(Sonstiges) Schützenwaffen Europäischer Armeen

[Quintus Fabius]

Mit besonderem Dank an Dave:

Nun wird es also ernst: die französiche Armee hat ein neues Sturmgewehr ausgeschrieben:

Kurz die Kerndaten:

- insgesamt sollen 90.000 Sturmgewehre (Armes Individuelles Futures (Aif)) in 5.56 mm NATO in zwei Ausführungen (45.000 Standard und 45.000 Kurz) beschafft werden, samt Zubehör, Anbauteilen und technischer Dokumentation
- das zukünftige Sturmgewehr (Aif) in der Standardvariante soll in das FELIN-System integriert werden können und in der Lage sein Gewehrgranten zu verschießen
- 38.000.000 Schuss 5,56 x 45mm
- Granaten in 40 x 46 mm: 51.000 AP/AV, 13.000 Rauch, 28.000 Übungsmunition
- mindestens 3 Bewerber, maximal 5
- Antragsfrist 26. Juni 2014
- max. 16000 Waffen pro Jahr
- Vorläufiger Termin des Auftrags: Dezember 2016

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/0">http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/0</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel">http://www.boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lopinion.fr/6-janvier-2015/l-armee-terre-veut-desormais-s-accrocher-a-garnisons-20036">http://www.lopinion.fr/6-janvier-2015/l ... sons-20036</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.breizh-info.com/17433/actualite-economique/successeur-du-famas-sera-pas-francais/">http://www.breizh-info.com/17433/actual ... -francais/</a><!-- m -->

Eventuell wird es doch nicht die Beretta Waffe sondern das SCAR L, dass bei einigen Einheiten ja bereits eingeführt wurde:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=MoIxHbL04vg">https://www.youtube.com/watch?v=MoIxHbL04vg</a><!-- m -->

ab 0:43

[Quintus Fabius]

Der Litauischen Armee laufen zur Zeit SCAR H als DMR zu:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kam.lt/en/news_1098/current_issues/new_designated_marksman_rifles_arrived_to_lithuania.html">http://www.kam.lt/en/news_1098/current_ ... uania.html</a><!-- m -->

On February 2 new Belgian-manufactured FN SCAR-H PR designated marksman rifles (DMR) were brought to Lithuania. The new weapons will be introduced in the Lithuanian Armed Forces and used for equipping the Lithuanian Land Force.

“Our focus in the modernisation of the Lithuanian Armed Forces is the soldier, while we aim at providing them properly with modern equipment as we seek to ensure that a soldier’s tasks are completed. Sharp shooter rifles are a step along this road,” Minister of National Defence Juozas Olekas says.

Weaponry that was offered during the contest was put to field and firing range tests apart from acceptability of price.

[Bild: http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-co...CAR-02.jpg]

[WideMasta]

@QF

Freunde dich schon einmal mit dem hier von Thales umgebauten Steyer Aug (F90) an :wink: . Ich denke nicht das man hier groß spekulieren braucht. Der Auftrag wird im französischen Inland bleiben!!!
Schlimm wäre es in diesem Fall nicht. Ist ne sehr gute Waffe!

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.thalesgroup.com/en/content/thales-debuts-new-assault-rifle-f90">https://www.thalesgroup.com/en/content/ ... -rifle-f90</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lithgowarms.com/portfolio-item/f90/">http://www.lithgowarms.com/portfolio-item/f90/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://strategie-technik.blogspot.de/2014/09/thales-australia-f90-geht-in-die.html">http://strategie-technik.blogspot.de/20 ... n-die.html</a><!-- m -->

[Quintus Fabius]

Hülsenauswurf immer noch weit hinten rechts womit der Linksanschlag verunmöglicht wird - während es längst Bullpup gibt die nach vorne auswerfen, sowohl von FN als auch von SKT. Und gerade deshalb in engen Räumen (Wechsel des Anschlags an Ecken) deutlich schlechter. Abzug immer noch grottig im Vergleich zu anderen Maschinenkarabinern. usw usf

Veränderungen an Gehäuse und Verschluss sorgten aber bei der mit einem 407mm langen kaltgehämmertem und verchromten Lauf ausgestatteten 800mm langen Standardausführung für eine Gewichtsreduktion auf 3.25 kg. Das Bullpup-Design bietet den großen Vorteil, dass trotz kompakter Ausmaße lange Läufe zum Einsatz kommen. Das erhöht Reichweite, Präzision und Wirkung.

The F90 is one of the lightest assault rifles on the market at 3.25 kg

Ein FN SCAR (Standard-Länge) wiegt 3.29 kg bei einer Gesamtlänge von 889mm / mit abgeklappter Schulterstütze 635mm. Die FNAC Variante des SCAR ist sogar leichter als die F-90. Das heißt das SCAR ist mit abgeklappter Schulterstütze noch kürzer als das F-90 und kann so in engen Räumen besser eingesetzt werden. Und mit ausgeklappter Schulterstütze ist es wiederum auf größere Distanzen besser zu schießen und damit präziser und dies sowohl im Rechts- wie im Linksanschlag. Darüber hinaus ist der Abzug des SCAR besser.

Präzision und Reichweite resultieren nun nicht nur aus der Länge des Laufes, sondern vor allem auch aus dessen Qualität, und aus der Frage ob ein normaler Schütze die Präzision des Systems an sich im realen Einsatz überhaupt umsetzen kann (Abzug, Ergonomie usw).

Rein praktisch besteht keinerlei Unterschied in Reichweite und Präzision zwischen einem SCAR L und einem F-90 was das System angeht. In der praktischen Anwendung aber kann man das SCAR im Schnitt präziser schießen weil Ergonomie, Abzug usw besser sind.

Bei einem SCAR H ist das Kaliber wiederum weit überlegen, während das F-90 konstruktionsbedingt nicht so leicht auf leistungsstärkere Kaliber umkonzipiert werden kann. Und angesichts der ständig besser werdenden Schutzwesten ist eine Rückkehr zu leistungsstärkeren Kalibern ohnehin geboten.

Von daher wäre beispielsweise ein SCAR H dem F-90 weit überlegen.

[WideMasta]

@QF

Das sehe ich nicht unbedingt so wie du. Die Waffe ist im Links/Rechtsanschlag im Wechsel innerhalb des Häuserkampfes getestet worden. Haben jüngst die Australier die Waffe nicht eingekauft? Die scheinen zufrieden zu sein.
Es geht auch nicht drum hier jetzt einen VS-Geplänkel aufzubauen. Ich sehe nur das eine Waffe großflächig in eine Armee neu eingeführt werden soll. Und das werden die Franzosen die Produktion im Inland lassen. Das ist meine Meinung. Die Zukunft wird es zeigen, weil es ja auch recht schnell gehen soll.
Und noch einmal. Die Waffe ist sehr gut und bietet viele Extras! Schlimm fände ich es nicht!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://strategie-technik.blogspot.de/2014/09/thales-australia-f90-geht-in-die.html">http://strategie-technik.blogspot.de/20 ... n-die.html</a><!-- m -->

[Quintus Fabius]

WideMasta:

Da ich selbst schon das AUG geschossen habe, kann ich dir versichern, dass die Waffe brauchbar ist. Ich würde sie aber keineswegs als sehr gut einstufen (im Vergleich zu anderen Systemen). Im Vergleich zum FAMAS wäre dieses Gewehr für Frankreich natürlich eine deutliche Verbesserung, aber nimmt das F-90 überhaupt an der Ausschreibung teil?!

Meiner rein persönlichen Ansicht ist die 5,56mm am Ende angelangt, da immer bessere Schutzwesten selbst bei asymmetrischen Gegnern Anwendung finden und die Frage der Durchschlagskraft gegen solche Westen schon in naher Zukunft wesentlich werden wird.

Speziell für Frankreich wäre ein Einstieg in das SCAR meiner Überzeugung nach die beste Wahl.

Eine interessante Frage ist noch die Integration des neuen Gewehrs in das FELIN System. Auch hierfür wäre eine konventionellerer Aufbau wie ihn das SCAR bietet besser, beispielsweise für den Anbau des Vordergriffes als Bedienelement des Systems oder für die Balance und Ergonomie der Waffe bei Verwendung der relativ großen Optik:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/systeme_felin_8e_rpima/17-2012ECPA118J006_019.jpg?85766c">http://www.ecpad.fr/wp-content/gallery/ ... jpg?85766c</a><!-- m -->

[Quintus Fabius]

Zum gleichen Thema:

Auch das neue kroatische Sturmgewehr VHS 2 nimmt nun an der französischen Ausschreibung teil:

[Bild: http://i.imgur.com/evKul2T.jpg]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/13/croatian-vhs-2-enter-french-rifle-competition/">http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... mpetition/</a><!-- m -->

The VHS-2 is the improved version of HS Produkt’s VHS rifle. The VHS-2 has already been ordered by Croatia, but reportedly the first shipments will actually go to the Iraqi government.

One thing to note is that the French request for tender stipulates that the rifles must be produced inside the European Union, and that the factory must be capable of producing 16,000 rifles per year. It seems obvious that the most attractive option to the French government would for the rifles to be produced within France. It’s unclear whether the VHS being a bullpup gives it an advantage over its competitors, most of which are conventionally-laid out.

Mal sehen ob Ante sich dazu noch irgendwann mal wieder meldet:

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=7&t=4453">viewtopic.php?f=7&t=4453</a><!-- l -->

[WideMasta]

@QF:

Das VHS 2 sieht auf den ersten Blick und ohne das ich was dazu gelesen habe wie eine Famas 2.0 aus! Dass das 5,56 aus unserer Sicht ungenügend ist haben wir je bereits an entsprechender Stelle besprochen.
Was hat dich beim alten AUG gestört? Das F90 ist die weiterentwickelte Version. Denke schon das man da gehörig die Schwachpunkte des AUG ausbessern konnte. Sehr viele werden ja nicht an der Ausschreibung teilnehmen können. Drei sollen es sein, maximal fünf im äußersten Fall Was man aber eigentlich nicht will! Dann wären es ja mit dem von dir aufgeführten VHS 2 und Thales schon zwei! Ob FN da schon was in die Waagschale geworfen hat weiß ich nicht. Fakt ist, dass es bereits jetzt eng wird ins Geschäft mit einzusteigen.

[Quintus Fabius]

Die wesentlichen Verbesserungen beim F90 beziehen sich alle auf die Zuverlässigkeit bei Extrembedingungen, das Gewicht sowie das Anbringen von "Extras" durch Picatinnny-Schienen. Zudem gibt es einen abklappbaren Vordergriff und diverse andere kleinere Verbesserungen. Trotzem ist das immer noch ein AUG.

Ganz allgemein bin ich kein Freund von Bullpup und dem AUG und halte einen konventionellen Aufbau für deutlich überlegen. Der abklappbare Vordergriff ist Unsinn, den könnte man streichen und würde damit noch mal Gewicht sparen. Auch die Picatinny Schienen sind fragwürdig, könnte man ebenso streichen und damit erneut Gewicht sparen. Die erhöhte Zuverlässigkeit ist sehr gut, keine Frage, bezieht sich aber "nur" auf Staub, Wasser, Schmauch usw und nicht auf Überhitzung. Durch den zu hohen Kunststoffanteil (Zielsetzung Gewichtsreduktion) ist zu befürchten, dass die Waffe keine ausreichend hohe Ausdauer im Feuer hat bzw zu Überhitzung neigen könnte. Das müsste man austesten. Der Abzug und die Ergonomie sind immer noch mies im Vergleich. Damit kann ein normaler Schütze die hohe Eigenpräzision des Systems unter realen Bedingungen gar nicht nutzen.

Zwar wurde der Schaft des F90 im Vergleich zum AUG überarbeitet und ist nun angeblich besser, aber trotzdem "liegt" die Waffe nicht so gut im Anschlag wie andere Systeme. Weitere Verbesserungen wurden in Bezug auf das Einstecken der Magazine, dass Nachladen (geht jetzt schneller weil der Verschluss hinten bleibt) und den Hülsenauswurf vorgenommen. Trotzdem bleibt dieser ein Problem im OHK wenn man den Anschlag wechseln möchte.

Ein Vorteil der nicht direkt mit der Waffe zusammen hängt ist der neue leichte 40mm UGW, der sehr leicht befestigt und wieder abgenommen werden kann. Das kann man aber bei anderen MK auch.

Eine interessante Frage in Bezug auf die Ausschreibung in Frankreich wird noch sein, ob das F90 Gewehrgranaten verwenden kann. Dazu habe ich noch nichts gelesen. Viele französische Militärs sind große Freunde von Gewehrgranaten und das FAMAS konnte diese verschießen. Das explizite Angebot eines F90(G) aber spricht eher dafür, dass diese Waffe keine Gewehrgranaten nutzen kann.

[WideMasta]

@QF:

Das steht in der Ausschreibung nicht mit drin. Da sind die 40mm Granaten mit aufgeführt. Warum sollte man dann noch Gewehrgranaten verschießen?

[Quintus Fabius]

Gewehrgranaten und 40mm UGW sind in Wahrheit recht verschieden und bieten verschiedene Vor- und Nachteile. Natürlich kann man auf Gewehrgranaten verzichten, aber die französische Armee hat beim FAMAS noch einen großen Wert darauf gelegt, von daher wäre es für die französische Infanterie-Doktrin durchaus eine Umstellung.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arrse.co.uk/community/attachments/flg-jpg.184260/">http://www.arrse.co.uk/community/attach ... pg.184260/</a><!-- m -->

Zur Frage wie man Gewehrgranaten im 21 Jahrhundert bewerten könnnte hier:

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=7&t=5145&start=195">viewtopic.php?f=7&t=5145&start=195</a><!-- l -->

[WideMasta]

@QF:

Hier die Modelle die im Rennen sind:

HK416A5 Heckler und Koch, SCAR FN Herstal, ARX-160A3 Beretta, SIG-552

Dem HK 416A5räumt man die größten Chancen ein!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.breizh-info.com/17433/actualite-economique/successeur-du-famas-sera-pas-francais/">http://www.breizh-info.com/17433/actual ... -francais/</a><!-- m -->

Damit hätte ich mich dann vertan. Thales hat noch nicht einmal an der Ausschreibung teilgenommen. Finde ich sehr ungewöhnlich. Und Gewehrgranaten sollen vom neuen Modell im übrigen auch verschossen werden können. Damit wäre dann deine Frage auch beantwortet!

[Quintus Fabius]

Von den genannten Typen wäre speziell für Frankreich meiner Meinung nach das HK416A5 sogar am besten geeignet.

Und wie schon von mir oben erwähnt nimmt auch das kroatische VHS2 teil. Und SIG geht nicht mit der 552 ins Rennen, sondern mit der SIG MCX:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sigevolution.com/sigmcx">http://www.sigevolution.com/sigmcx</a><!-- m -->

was mal wirklich eine Revolution wäre.

Die Kandidaten aktuell sind also: HK416A5, FN SCAR, VHS2, Beretta ARX-160, SIG MCX

[WideMasta]

Das neue SIG ist wirklich genial, wobei das HK auch so seine Reize hat! Auch die Möglichkeit mit einfachen Mitteln einen Kaliberwechsel durchführen zu können ist sehr gut. Nur habe ich noch nicht gesehen das hier von Seiten des Herstellers auch ein 40mm Granatwerfer im Angebot ist?!?!?!?

[Quintus Fabius]

Einen Unterlaufgranatwerfer dran zu bauen ist nicht wirklich schwierig. Dafür gäbe es jede Menge sofort verfügbare Systeme. Beim SIG MCX wäre das "Problem", dass die Waffe keine Gewehrgranaten verschießen kann. Für die erheblichen Vorteile und das Kaliber .300 Blackout würde ich allerdings gerne darauf verzichten, auch wenn Frankreich die Waffe wenn überhaupt dann nur in 5,56 nehmen wird (was bedauerlich aber unvermeidbar ist).

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=dXFH4pNacEI">https://www.youtube.com/watch?v=dXFH4pNacEI</a><!-- m -->