17.03.2021, 07:32
Pogu:
Exakt das meine ich. Da Panzergrenadiere sich ohnehn auf Fahrzeuge abstützen, im Verbund mit Kampfpanzern agieren etc und deshalb ohnehin auf eine sehr umfangreiche Logistikkette zurückgreifen können, (welche man für den Einsatz des Verbandes in jedem Fall benötigt), stellt sich für Panzergrenadiere die Nachschubfrage ganz anders.
Dazu kommt dann noch ergänzend, dass Panzergrenadiere die Fahrzeuge zum Transport verwenden können, was bei der von mir angedachten leichten Infanterie ja vollständig weg fällt. Deshalb können sie vollständig andere Waffen verwenden da weder die Frage des Nachschubs noch die Gewichtsfrage in der Art und Weise auftreten wie bei leichter Infanterie.
Da Nelson hier die XM307 nannte: diese wäre beispielsweise meiner Meinung nach eine hervorragende Koaxialwaffe in einem Schützenpanzer statt dem derzeit verwendeten unsäglichen lMG in 5,56mm. So hätten zudem die Grenadiere wie der Schützenpanzer hier wieder eine einheitliche Munition (XM25 - XM307).
Nelson:
Hatten wir ja schon vor gar nicht so langer Zeit hier diskutiert. Es gibt von Israel bereits einen entsprechenden Unterlaufgranatwerfer mit programmierbarer 40mm Munition und entsprechendem Feuerleitrechner im Visier des Sturmgewehres der ausreichend leicht und kompakt ist. Ich selbst stellte darauf basierend ein Konzept für eine 50mm Version vor, mit einer Einheitsgranate sowohl für die UGW als auch für die Kommando-Mörser (hier als skalierbare Munition).
Wesentliche Vorteile zu einer Bewaffnung mit XM25 beispielsweise für Panzergrenadiere wären hier, dass man damit auch PIKE Raketen verwenden kann, dass die Durchhaltefähigkeit steigt, dass die Kosten geringer ausfallen und die Panzergrenadiere aufgrund der Kugelwaffe im Nahkampf stärker sind.
50mm Granaten eines Kommando-Mörser werden von entsprechender Aufklärung gegnerischer Artillerie weniger leicht aufgedeckt als Fahrzeuge. Heute kann Gefechtsfeldradar auf über 10 km und selbst in teilweise bedecktem Gelände bereits gegnerische Fahrzeuge aufdecken. Dazu kommt noch Drohnenaufklärung. Angesichts der immensen Leistungssteigerung bei der Sensorik ist hier das Feuer von Kommando-Mörsern das geringste Problem und eher am wenigsten aufklärbar. Da wird der Feind noch am wenigsten feststellen können woher es kommt, selbst im Vergleich mit anderen Schützenwaffen. Falls möglich kann man solche Mörser sogar im direkten Schuss oder mit realtiv flacher Schussbahn einsetzen.
Die Beliebtheit erklärt sich meiner Ansicht nach auch aus einer zunehmenden Degenerierung militärischer Fähigkeiten. Ein Musterbeispiel dafür ist, dass man mit der GMW über größere Distanzen nur sehr schwer sich etwas schneller bewegenden Fahrzeug treffen kann (Tacticals / Toyota Horde). Mit einer leichten Maschinenkanone (gewichtsmässig nicht weit weg) ginge das viel leichter. Allein schon ernsthaft nur 3 Mann pro GMW anzudenken zeigt schon auf, wie weit man sich von realem Krieg entfernt hat.
Das versteh ich nicht ganz. Mit einem Wirkmittel 90 (besser wäre eine Mini-Spike mit gerade mal dem halbem Gewicht eines Wirkmittel 90) geht das doch wesentlich besser. Das sind gerade mal 11 kg insgesamt in wesentlich kompakterer Form im Vergleich zu 80 kg für eine GMW mit nur einem Gurt. Zudem muss man sich den Infanteriekampf in einem ernsthaften Krieg mehr als Zuschlagen und Verschwinden denken, alles andere endet nur mit horrenden Verlusten. Ein Wirkmittel 90 feuere ich ab und dann wird die Stellung geräumt, sofort und auf der Stelle möglich. Eine GMW muss ich erstmal aufbauen, und dann abbauen oder (noch schwieriger) zusammengebaut wegschleppen (langsam, extrem sperrig, extrem belastend).
In Afghanistan gabs einen Fall wo keine Munition nach der Landung ausgeben wollte, weil kein zeichnungsberechtigtger da war. Man landete ja aufgrund ziviler Vorschriften mit entladenen Waffen - und stand dann zwar mit Waffe aber ohne Mun in einem Kriegsgebiet und durfte sich anhören, dass die Mun erst rausgerückt wird, wenn der Zeichnungsberechtigte eintrifft. Militärische Inkompetenz gab und gibt es anscheinend immer.
PS:
Nelson:
Auf leichte Infanterie im Allgemeinen habe ich dir hier noch ein paar Antworten geschrieben:
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...#pid196746
Exakt das meine ich. Da Panzergrenadiere sich ohnehn auf Fahrzeuge abstützen, im Verbund mit Kampfpanzern agieren etc und deshalb ohnehin auf eine sehr umfangreiche Logistikkette zurückgreifen können, (welche man für den Einsatz des Verbandes in jedem Fall benötigt), stellt sich für Panzergrenadiere die Nachschubfrage ganz anders.
Dazu kommt dann noch ergänzend, dass Panzergrenadiere die Fahrzeuge zum Transport verwenden können, was bei der von mir angedachten leichten Infanterie ja vollständig weg fällt. Deshalb können sie vollständig andere Waffen verwenden da weder die Frage des Nachschubs noch die Gewichtsfrage in der Art und Weise auftreten wie bei leichter Infanterie.
Da Nelson hier die XM307 nannte: diese wäre beispielsweise meiner Meinung nach eine hervorragende Koaxialwaffe in einem Schützenpanzer statt dem derzeit verwendeten unsäglichen lMG in 5,56mm. So hätten zudem die Grenadiere wie der Schützenpanzer hier wieder eine einheitliche Munition (XM25 - XM307).
Nelson:
Zitat:Was würdest Du denn zu einem Unterlaufgranatwerfer mit programmierbarer Munition sagen? Die meiste erforderliche Elektronik dürfte das Smart Scope des zukünftigen Sturmgewehrs ja eh enthalten. Gleichzeitig ist das System dann (hoffentlich) noch leicht und günstig genug, um auch flächendeckender eingeführ werden zu können.
Den Kommandomörser in Verbindung mit Drohnen halte ich für eine äußerst effektive Waffe - vor allem, wenn sowohl die Drohnen als auch die Granaten noch "Minenfähig" gemacht werden können
Hatten wir ja schon vor gar nicht so langer Zeit hier diskutiert. Es gibt von Israel bereits einen entsprechenden Unterlaufgranatwerfer mit programmierbarer 40mm Munition und entsprechendem Feuerleitrechner im Visier des Sturmgewehres der ausreichend leicht und kompakt ist. Ich selbst stellte darauf basierend ein Konzept für eine 50mm Version vor, mit einer Einheitsgranate sowohl für die UGW als auch für die Kommando-Mörser (hier als skalierbare Munition).
Wesentliche Vorteile zu einer Bewaffnung mit XM25 beispielsweise für Panzergrenadiere wären hier, dass man damit auch PIKE Raketen verwenden kann, dass die Durchhaltefähigkeit steigt, dass die Kosten geringer ausfallen und die Panzergrenadiere aufgrund der Kugelwaffe im Nahkampf stärker sind.
Zitat:einzig die Flugbahn der Geschosse macht sie theoretisch für feindliches Artillerieradar sichtbar
50mm Granaten eines Kommando-Mörser werden von entsprechender Aufklärung gegnerischer Artillerie weniger leicht aufgedeckt als Fahrzeuge. Heute kann Gefechtsfeldradar auf über 10 km und selbst in teilweise bedecktem Gelände bereits gegnerische Fahrzeuge aufdecken. Dazu kommt noch Drohnenaufklärung. Angesichts der immensen Leistungssteigerung bei der Sensorik ist hier das Feuer von Kommando-Mörsern das geringste Problem und eher am wenigsten aufklärbar. Da wird der Feind noch am wenigsten feststellen können woher es kommt, selbst im Vergleich mit anderen Schützenwaffen. Falls möglich kann man solche Mörser sogar im direkten Schuss oder mit realtiv flacher Schussbahn einsetzen.
Zitat:Die beliebtheit der GMW erklärt sich zum größten Teil daraus, dass sie eben von fahrzeuggestützter Infanterie geführt wird.
Die Beliebtheit erklärt sich meiner Ansicht nach auch aus einer zunehmenden Degenerierung militärischer Fähigkeiten. Ein Musterbeispiel dafür ist, dass man mit der GMW über größere Distanzen nur sehr schwer sich etwas schneller bewegenden Fahrzeug treffen kann (Tacticals / Toyota Horde). Mit einer leichten Maschinenkanone (gewichtsmässig nicht weit weg) ginge das viel leichter. Allein schon ernsthaft nur 3 Mann pro GMW anzudenken zeigt schon auf, wie weit man sich von realem Krieg entfernt hat.
Zitat:Man hat sie eh auf dem Boxer, Dingo oder Schützenpanzer dabei, also kann man sie auch abschnallen und mit in den Wald schleppen. Bei einem Wirkmittel 90 geht das nicht so gut,
Das versteh ich nicht ganz. Mit einem Wirkmittel 90 (besser wäre eine Mini-Spike mit gerade mal dem halbem Gewicht eines Wirkmittel 90) geht das doch wesentlich besser. Das sind gerade mal 11 kg insgesamt in wesentlich kompakterer Form im Vergleich zu 80 kg für eine GMW mit nur einem Gurt. Zudem muss man sich den Infanteriekampf in einem ernsthaften Krieg mehr als Zuschlagen und Verschwinden denken, alles andere endet nur mit horrenden Verlusten. Ein Wirkmittel 90 feuere ich ab und dann wird die Stellung geräumt, sofort und auf der Stelle möglich. Eine GMW muss ich erstmal aufbauen, und dann abbauen oder (noch schwieriger) zusammengebaut wegschleppen (langsam, extrem sperrig, extrem belastend).
Zitat:Bei Isandhlwana mussten die Briten ihre leeren Munitionstaschen aus Munitionskisten auffüllen, und die Quartiermeister wollten nur Munition an ihre eigenen Einheiten ausgeben.
In Afghanistan gabs einen Fall wo keine Munition nach der Landung ausgeben wollte, weil kein zeichnungsberechtigtger da war. Man landete ja aufgrund ziviler Vorschriften mit entladenen Waffen - und stand dann zwar mit Waffe aber ohne Mun in einem Kriegsgebiet und durfte sich anhören, dass die Mun erst rausgerückt wird, wenn der Zeichnungsberechtigte eintrifft. Militärische Inkompetenz gab und gibt es anscheinend immer.
PS:
Nelson:
Auf leichte Infanterie im Allgemeinen habe ich dir hier noch ein paar Antworten geschrieben:
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...#pid196746