China vs. Nordkorea

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-auf-der-koreanischen-halbinsel-chinas-furcht-vor-nordkoreas-kollaps-1.1640457">http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.1640457</a><!-- m -->

4. April 2013 17:12
Konflikt auf der koreanischen Halbinsel
Chinas Furcht vor Nordkoreas Kollaps

Kim Jong Un bändigen können nur die Machthaber in Peking: Nordkoreas Wirtschaft hängt nahezu komplett von China ab. Doch einen Niedergang des Landes will die chinesische Regierung unbedingt vermeiden - nicht nur aus ökonomischen Gründen.
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Fest steht: Egal wie viele Kriegsschiffe die amerikanische Marine auffahren lässt, wie regelmäßig die US-Armee Militärübungen abhält oder welche Resolution der UN-Sicherheitsrat verabschiedet - Kim Jong Un bändigen, das können nur die Machthaber in Peking. Ein Blick auf die ökonomischen Daten verrät, warum: Nordkoreas Wirtschaft hängt nahezu komplett von China ab. 90 Prozent des Öls liefert der Nachbar. 80 Prozent der Konsumgüter und fast 50 Prozent der Nahrungsmittel werden über die Grenze geschafft. Binnen weniger Monate könnte China Nordkorea zum Implodieren bringen. Doch will China das?
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[fazer600]

Ja das ist eine Menge dran wahr !
Südkorea ist einer wichtigsten Handelspartner und Investoren in China, im Falle einer Wiedervereinigung würde das Geld nach Norden fließen, nicht mehr nach China.
Und natürlich haben konservative Generäle Angst, dass wieder wie 1950 US-Soldaten am Yalu stehen. Aber ich denke, den Fehler wird Washington nicht noch einmal machen und China auch nicht: 1950 waren die Verhältnisse ganz anders, Mao gerade einmal ein Jahr an der Macht und die USA und China wirtschaftlich nicht abhängig voneinander. Man wird ein Arrangement finden: Die Amerikaner bleiben auf der Höhe von Pjöngjang stehen und lassen nur die ROK´s bis zum Yalu und dafür ignoriert China seinen Beistandspakt mit Nordkorea, eine Klausel wird sich schon finden.....

China steckt bei Nordkorea wirklich in der Zwickmühle. Einerseits kann man sie nicht fallenlassen, das könnte Chaos und Millionen Flüchtlinge bedeuten. Andererseits zündelt das Regime ständig, blamiert Peking und verweigert sich Reformen. Dabei weiß man gerade in Peking, dass grundlegende Wirtschaftsreformen die einzige Chance ist, Kim Jong Un mittelfristig den Kopf zu retten und NOrdkorea vor dem Kollaps zu bewahren......

[orenstein]

Das glaube ich nicht.

China würde sein Gesicht verlieren, wenn sie einem Bündnispartner nicht beistehen.
China wird auch nicht zulassen, dass Nordkorea untergeht, eher wird China die Kontrolle über ihren ehemaligen Vassallen übernehmen.
Nordkorea darf nur selber keinen Krieg erklären. Das Tun sie aber nicht. Es werden nur Provokationen ausgetauscht
Und bezüglich Investitionen: Schau Japan an, die haben auch viel investiert und trotzdem hängen sie momentan in der Luft ( Inselstreit).
China braucht die Technologie, nicht das Geld. Wenn die Technologie vorhanden ist, ist der Investor entbehrlich.
Es kam mir auch noch die Idee, dass ein Krieg auf der koreanischen Halbinsel eine wunderbare Ablenkung, für die Rückholung von Taiwan, nach China sein könnte.
Fleißig in Korea kloppen, Amerika ist voll auf Korea konzentriert, Enthauptungsschlag auf Taiwan und dann schnell ein paar hunderttausend Soldaten übersetzen und man hat ein Inselchen mehr.

[Erich]

China könnte seinem Verbündeten rein formal auch durchaus beistehen, und dabei selbst einen Teil Nordkoreas, z.B. die Atomanlagen und Raketenabschussbasen sowie diverse Infrastruktureinrichtungen (Häfen, Flughäfen) "zu deren Schutz" unter die eigene Kontrolle bringen.
Solange die Amerikaner das respektieren und einen entsprechenden Schutzabstand auch zur chinesischen Grenze einhalten, könnte ein "regime change" vielleicht sogar den Interessen der Chinesen nicht widersprechen ... einmal sehr spekuliert

[fazer600]

Die neueste Meldung ist sicher bei euch auch schon angekommen:
Pjöngjang fordert verschiedene Länder dazu auf, ihre Botschaften zu räumen. Darunter ist sogar China !!!
Das verstehe, wer will.......

Die USA werden nicht mehr bis zum Yalu marschieren, das überlassen sie den ROK´s. Und wenn die Chinesen z.B. im Handstreich die Nuklearanlagen sichern, werden die USA auch nichts dagegen haben. Niemand dort will Krieg, ausser vielleicht Nordkorea. Die anderen Mächte werden sich irgendwie arrangieren.
Die Chinesen wissen genau, dass der Süden oder die USA nicht den ersten Schuss abgeben werden, insofern sind sie dann raus. Auch wenn Peking das Regime in Pjöngjang so lange wie möglich am Leben erhalten will, jeden Preis werden sie nicht dafür zahlen und ganz sicher nicht wegen Kim Jong Un in einen Krieg ziehen !

In einen Krieg mit den USA ziehen sie vielleicht einmal wegen Taiwan, aber nicht jetzt. Sie könnten auch eine Beschäftigung der USA mit einem 2. Koreakrieg nicht für eine Invasion Taiwans nutzen, denn im Falle eines Krieges würde Südkorea gar nicht soviel Unterstützung benötigen. Sie sind dem Norden ohnehin militärisch überlegen.
China ist aber momentan nicht in der Lage, eine Invasion Taiwans durchzuführen, dafür fehlen die amphipischen Kapazitäten. Es reicht nicht, 10.000 Mann anzulanden, die muss man auch mit Nachschub versorgen und verstärken können. Dafür braucht man die absolute Luft- und Seeüberlegenheit in der Formosastrasse ! Ausserdem kann man im Satellitenzeitalter kaum unbemerkt eine Invasionsflotte zusammenstellen, die Zahl möglicher Landungsstrände auf der gebirgigen Insel Taiwan ist begrenzt und Taiwans Streitkräfte sind nicht zu unterschätzen !

[Erich]

Die neueste Meldung ist sicher bei euch auch schon angekommen:
Pjöngjang fordert verschiedene Länder dazu auf, ihre Botschaften zu räumen. Darunter ist sogar China !!!
Das verstehe, wer will.......
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auch die Russen sollen ihre Botschaft räumen <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=40&t=4989&p=163640#p163640">viewtopic.php?f=40&t=4989&p=163640#p163640</a><!-- l -->

ergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/02aaz66-nordkorea-empfiehlt-china-evakuierung-botschaft">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... -botschaft</a><!-- m -->

06.04.2013, 09:39 Uhr

Nordkorea empfiehlt auch China die Evakuierung seiner Botschaft

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edit:
die beiden Type 051C air-defence missile destroyers (NATO codename: Luzhou class) mit dem russischen S-300FM Fort-M (SA-N-20) Rif-M air defence missile system sind in der Nordflotte in Quingdao stationiert - meine Überzeugung nach als Begleitzerstörer des chin. Flugzeugträger Liaoning (da brauchts dann auch keinen Heli-Hangar, weil der Träger ja genug hat) - aber es hieß auch, deren Aufgabe sei der Schutz von Peking gegen Raketenangriffe über das "Gelbe Meer" und die Bohai-Bucht ... und damit durchaus in Zusammenhang mit einem Konflikt in Nordkorea zu sehen.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20130407/265883276.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 83276.html</a><!-- m -->

Peking fordert von Nordkorea Sicherheit für Mitarbeiter der chinesischen Botschaft

13:26 07/04/2013


PEKING, 07. April (RIA Novosti). Peking hat Nordkorea auf die Notwendigkeit verwiesen, die Sicherheit der chinesischen Diplomaten in diesem Land gemäß der Wiener Konvention und den Völkerrechtsnormen zu gewährleisten, heißt es auf der Webseite des chinesischen Außenministeriums.
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Nordkorea warnte die Diplomaten, dass es nach dem 10. April ihre Sicherheit nicht mehr garantieren könne.

Es wird erwartet, dass Pjöngjang nach diesem Datum als Antwort auf die gemeinsame südkoreanisch-amerikanische Militärübung in Südkorea eine Rakete mit einer Reichweite von etwa 3000 Kilometern starten wird.

[fazer600]

Wieder ein Schuss vor den Bug aus Peking !
Nordkorea ist zunehmend dabei, seinen einzigen Freund, der es mit billigem Öl am Leben erhält, zu vergrätzen........
Auch in Peking fragt man sich, ob es alte Freundschaft wert ist, Pjöngjang weiterhin "Nibelungentreue" angedeihen zu lassen.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea774.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea774.html</a><!-- m -->

Aufforderung zum Dialog
China bemüht sich um Beruhigung im Korea-Konflikt

China bemüht sich im Konflikt auf der koreanischen Halbinsel um eine Mäßigung der angespannten Stimmung. Präsident Xi Jinping sagte bei einer Rede auf einem internationalen Forum in Asien, kein Staat dürfe eine Region oder sogar die ganze Welt aus Eigennutz ins Chaos stürzen. Die Staatengemeinschaft sollte sich vielmehr geschlossen für die Vision einer kooperativen Sicherheit einsetzen. Das "globale Dorf" dürfe keine "Arena für Gladiatoren" werden. Xi erwähnte Nordkorea in seiner Rede allerdings nicht direkt.
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Stand: 07.04.2013 13:44 Uhr

auch wenn nicht wörtlich an NK gerichtet - der Addressat ist klar

edit:
auch die FAZ berichtet ähnlich:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/asien/nordkorea-chinas-fuehrung-mahnt-pjoengjang-12140749.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 40749.html</a><!-- m -->

Nordkorea
Chinas Führung mahnt Pjöngjang
07.04.2013 · Angesichts anhaltender Spannungen auf der koreanischen Halbinsel hat sich Chinas Staats- und Parteichef erkennbar vom Verhalten Nordkoreas distanziert. Kein Land dürfe aus Eigeninteressen die Region oder gar Welt gefährden, sagte Xi Jinping.
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[fazer600]

Genau ! Die Frage, wer der "Gladiator" ist, erübrigt sich wohl.....

Es wäre gut, wenn China seinen Einfluss geltend machen kann und Kim Jong Un klar macht, dass er diesmal den Bogen überspannt (haben könnte). Aber ich habe ja auch schon geschrieben, dass der Einfluss Chinas leider begrenzt ist, das hat sich in der Vergangenheit gezeigt und dafür gibt es einige (aus Chinas Sicht gute) Gründe !
Das letzte was China will, ist dass sich das Regime in einen Krieg hinein manövriert, der seinen Untergang bedeuten würde. Mit allen unabsehbaren Folgen für die Nachbarn.

[Erich]

ob das "rein zufällig" derzeit lanciert wird? Ich gehe jedenfalls davon aus, dass China den Luftraum um Korea sehr genau beobachtet.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2013-04/05/content_4440743.htm">http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2013- ... 440743.htm</a><!-- m -->

PLA’s EWA forms all-time all-territory combat capability

( Source: China Military Online ) 2013-April-5 14:27

A 24-hour continuous flight training conducted by various types of early warning aircraft of an aviation division under the Air Force of the Chinese People’s Liberation Army concluded successfully on the morning of April 3, 2013.
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Video: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=yP23qVvnusI&feature=player_embedded">http://www.youtube.com/watch?v=yP23qVvn ... r_embedded</a><!-- m -->
Von den im Video gezeigten KJ-2000 waren angeblich drei beteiligt; China verfügt über insgesamt ~ 10 dieser Flugzeuge, 6 bei der PLANAF und 4 (30071, 30072, 30073, and 30074) bei der PLAAF/26 Div. (gegenüber Taiwan stationiert); darüber hinaus sind noch einige KongJing-20 (KJ-200) mit einem Radar ähnlich dem schwedischen Ericsson PS-890 Erieye im Einsatz.

[fazer600]

Natürlich wird so etwas von chinesischer Seite nicht zufällig lanciert. Man will zeigen, dass man sehr gut informiert ist und damit Pjöngjang zugleich warnen:
Wenn ihr wirklich was ohne unser Wissen (und Einverständnis) starten wollt - wir erfahren es trotzdem !
Also riskiert nichts !

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/pjoengjangs-provokationen-diesmal-will-china-nicht-helfen-12141522.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41522.html</a><!-- m -->

Pjöngjangs Provokationen
Diesmal will China nicht helfen
08.04.2013 · Der Unmut über Nordkorea wird nicht mehr verborgen. Nach Präsident Xi Jinping grollt jetzt auch das Militär. Und im Internet wird lebhaft diskutiert
...

China will ein atomwaffenfreies Korea - Kim publiziert genau das Gegenteil und risikiert, dass sein Regime kollabiert und sich plötzlich US-Truppen im Norden finden ...

[fazer600]

Sage ich ja schon die ganze Zeit: China wird wegen Nordkorea nicht in den Krieg ziehen !

Peking würde es zwar nicht gefallen, wenn Nordkorea untergeht und die südkoreanische Armee am Yalu steht. Aber auch China ist völlig klar, dass davon kein Sicherheitsrisiko gegen China ausgehen würde. Korea wäre viel zu sehr mit einem Wiederaufbau beschäftigt.
Und vielleicht setzt sich in China auch langsam die Erkenntnis durch, dass Pjöngjang zunehmend zu einem Sicherheitsrisiko geworden ist und genau die Instabilität in der Region produiziert, die China mit einem Erhalt Nordkoreas eigentlich vermeiden will.
Ausserdem wäre nach einem Fall Nordkoreas die dauerhafte Anwesenheit von US-Truppen auf der Halbinsel gar nicht mehr notwendig, eine gemeinsame Sicherheitsgarantie für Korea von China UND den USA wäre wohl ausreichend. Damit hätte sich auch der Alptraum mancher chinesischer Generäle von GI´s am Yalu erledigt........

[Nightwatch]

Ich würde sowieso behaupten wollen das ein pobliges US BCT am Yalu in China absolut niemanden kümmern würde. Auf der anderen Seite steht ein komplettes Armeekorps. China ist doch nicht mehr in der selben Situation wie in den Fünfzigern kurz nach dem Bürgerkrieg.

Mal davon abgesehen das die Amerikaner da sowieso von jetzt auf gleich abziehen würden wenn es zu einer wie auch immer gearteten Wiederveinigung käme.