Kampfpanzervergleich

[~Crazy Horse]

Nach meinen Unterlagen ist der k1a1 mit einer 105mm M68 bewaffnet und verfügt über eine relativ moderne FL-Anlage und Wärmebildgeräte.Mit einem Gewicht von 52to ziemlich schwer und mit einer Kompositpanzerung 1. oder 2 Generation ausgestattet.Vergleichbar mit dem frühen M1 meiner Meinung nach.Er ist russischen Panzern bis zum T72A überlegen .Gleichauf liegt er wohl mit dem T72 BM oder T80UM.

[Azrail]

nein das würde ich nicht sagen der K1 A1 ist eine Weietrenwicklung deren Prototyp 1996 vom Stapel gelaufen ist und über eine 120mm verfügen soll(Rh120/44).Dazu ist das Gerät fast 54t. schwer durch die neue Bewaffnung und software wie neuem Wärmebildgerät.Man muß abwarten was für Modifikationen noch durchgeführt werden da dieser Panzer noch erweiterbar ist.Vielleicht wird die Türkei falls sie diesen Panzer holt noch einiges an Forderungen draufpacken.

[Skywalker]

@Azrail Ich hab was vom XK-2 könnte dies die Weiterentwicklung sein von der du postest ? Und ich glaub den will auch die Türkei;

Link: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.csun.edu/~btk29323/Vehicles.htm">www.csun.edu/~btk29323/Vehicles.htm</a><!-- w -->

[Azrail]

Könnte sein aber möchte mich nicht festlegen mal abwrten es steht ja noch nichts fest aber nach Daten wäre es ein ziehmlich beachtlicher Panzer.

[zappeläffchen]

Kostet ein Panzer wirklich 5 Mio. ???

mmh mal anders, was kostet der beste Panzer und der amerikansche, als Vergleich???:welcome::wall::wall:

[Benerich]

Leopard 2 A5: ca. 4,6 Mio.

M1A1 Abrahams: ca. 4,3 Mio.

Challenger 2: ca. 8,2 Mio.

Kommt drauf an wie oft der MBT gebaut wurde. Vom Challenger 2 wurden z.B. nur 386 Stück gebaut. Deshalb ist das Ding auch so teuer.

[701]

Einen guten Panzer habe ich aber auch im *Angebot*:
AMX Leclerc Mk2

Wir 745 mal gebaut und geht davon 435 mal an VAE.
Er wiegt zwar *nur* 56t aber ist dafür verdammt schnell und wendig.
Da er auch im Preiss von ca. 3,5 Mio Euro erschwinglich ist, ist er eigentlich ein guter Panzer für mittlere und kleinere Länder...

[Rob]

Reden wir von Dollar oder Euro?
Challenger 2: 5,6 Millionen Euro (1999: 4 Millionen Pfund)

Bauzahl:
386 (Britische Armee) + 38 (Oman) = 424

[Jacks]

@701
Vom Leclerc werden 796 hergestellt!Er ist ein Panzer der neusten Generation
und brauch sich hinter keinem Panzer zu verstecken!Für alle die einen guten und kampfstarken Panzer suchen solllten mal einen guten Blick auf ihn werfen!
Sein im Vergleich geringes Gewicht ist Vorteil bei der Transportation und der Wendigkeit bei gleichbleibender Kampfktaft!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/tanks/pix/f_leclerc_07.jpg">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... erc_07.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/leclerc/index.html">http://www.army-technology.com/projects ... index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/tanks/f_leclerc.html">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... clerc.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leclerc.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... eclerc.htm</a><!-- m -->

[701]

Ich Rede von dem Einzelpreiss für die VAE...
Ausserdem wiederspricht es doch nicht meinen Angaben... diese Aufzählung... und im übrigen... hatte den keiner Erwähnt bei diesem Vergleich bisher..

[Jacks]

Ja weil alle immer so gerne vom M1 und dem Leo2 reden,die es verdient haben, oder von irgendwelchen iranischen Modellen!:lol!:
Desweiteren habe ich deinen Post nicht kritisiert sondern ergänzt!

[Destro]

weis eigentlich jemand wiso es so grosse preis unterschide gibt zwischen Challenger 2: 5,6 Millionen Euro und Leopard 2 A5: ca. 4,6 Mio.liegt es an den produktions zahlen

[Ayyildiz]

Jacks, ein paar Fakten zu dem Leclerc Kapmfpanzer wären in diesem Zusammenhang sehr hilfreich denke ich.
Das einzige land, dass den Leclerc ausser dem Herstellerland Frankreich kaufte waren die Vereinigten Arabischen Emirate (VAE).
Sie hätten -wie die Saudis- den deutschen Leo2 gewollt, bekamen sie aber nicht.

Weisst du was das Resultat ist mit dem geschäft in den VAE ?
Es gab massiven Streit darüber, als die ersten Panzer VAE erreichten. Diese waren auf dem Standard des Leclerc Mk.1, obwohl die Vereinbarung lautete, dass sie Leclerc Tropical bekommen würden was etwa dem Standard Mk.2 und Mk.2+ entspricht.
Die VAE's waren und sind unzufireiden mit diesem, mit ausfallgefährdeter Elektronik vollgestopften Automatikgetriebe Panzer und drohten den Vertrag zu kündigen.
Letzendlich gab GIAT nach und man einigte sich darauf, dass die VAE die kampfwertgesteigerten Versionen bekommt.

Die Auslieferung hätte 2001 enden müssen, verzögerte sich aber deshalb. Weisst du wieviel Verlust GIAT durch das Geschäft mit VAE machte ?
1,14 Milliarden US $.
Das ist sehr sehr viel Geld.
Ich möchte nicht wissen, wieviel die VAE's insgesamt gezahlt haben aber wir sprechen hier von offiziellem Verlust von über einer Millarde $.
Wäre GIAT kein staatliches Unternehmen gewesen, sondern wie die deutsche Firma Krauss-Maffei Wegmann privat, wäre es längst bankrott.
Der franzözische Steuerzahler hat letzendlich diesen Verlust kompensieren müssen.

Im Übrigen sind alle von VAE bestellten 390 Stück (+ 46 Schlepper) Leclerc Panzer mit dem deutschen 1500 PS MTU Diesel Motor ausgerüstet, warum nicht mit dem gleichstraken UD V-8X ? Da würde ich mir mal Gedanken drüber machen.
Selbst das französische Heer scheute sich nicht, seine 30 Panzerschlepper mit den MTU Motoren auszurüsten.

Der Anteil der Elektronik des Leclerc Kampfpanzers ist enorm und macht die Hälfte seiner Kosten aus.
Die Frage ist, ob eine Wehrpflichtarmee diesen Komplexen Kampfpanzer optimal und effizient bedienen und einsetzen kann ?
Theoretische Werte sind nicht alles. Alle vergleichbaren westlichen Kampfpanzer haben in der regel 1500 PS Motoren, 120 mm Kanone und Schnick Schnacks. Aber was ist mit der Führbarkeit ?

Bei dem Leopard 2 kannst du aber innerhalb von einer halben Stunde den Motor und in 15 Minuten das Kanonenrohr wechseln, bei Leclerc auch ?
Desweiteren hat die Kanone des Leo2 eine Lebensdauer von durchschnittlich 700-1200 Schuss, od. die Kette 6000 km, od. der MTU Motor 4500 Stunden od. Gertriebe ca. 20.000 km.

Analog dazu brauchst du z.B. bei etwas älterem aber allgegenwärtigen T-72, 24 Stunden für den Motorwechsel und 8 Stunden für das Kanonenrohr. bei der Lebensdauer des T-72 siehst der überwältigende Unterschied noch deutlicher aus. Bei 87 Schüssen kannst du das Rohr verschrotten. Bei der Kette sind es 3200 km, beim Motor 1000 km und beim Getriebe ca. 7000 km (Quelle: Kampfpanzer von Rolf Hilmes).

Leclerc nahm bei mehreren grossen Kampfpanzerauschreibungen wie z.B. in Schweden, in Spanien, in Griechenland und in der Türkei teil.
Jedesmal war dieses Modell ganz deutlich hinter Leo2 und M1A2 die Nr. 3, obwolh sie chronologisch der neueste westliche kampfpanzer ausser dem Merkava Mk.IV ist.
Leclerc kann lediglich Challanger 2 überholen, aber das ist auch in Bezug Preis/Leistung Verhältnis alles.
Im Übrigen gibts den Leclerc mittlerweile seit über 10 Jahren aber ausser die bereuten Araber aus den VAE scheint sich kaum jemand dafür zu interessieren.

[Jacks]

Ich halte den Leopard2A6 fur den besten Panzer!Aber der Leclerc brauch sich nicht hinter den diversen Pnzern zu verstecken,trotz deinen Problemen mit dem VAE-Panzerdeal zu denen du auch mal einen Link angeben könntest!

[Ayyildiz]

Quelle u.a.:
Soldat & Technik, Ausgabe März 2001, Rubrik: Informationen, Nachrichten, Neuigkeiten, Überschrift: Probleme bei der Lieferung der Kampfpanzer Leclerc.
Im übrigen auch die gesamte Fachpresse im In- und Ausland.