(Asien) Libanesische Streitkräfte

[Erich]

Obwohl Libanon immer wieder im Focus steht, scheinen wir keinen Strang über die libanesischen Streitkräfte zu haben (war bisher wohl auch nicht so notwendig), aber ich denke, das wird immer wieder interessant werden.
Bisher waren die libanesischen Streitkräfte (auch) mit westlichen Erzeugnissen wie M 113 ausgetattet,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/mittlerer_osten/libanon__lebanon__198_26.html">http://www.globaldefence.net/projekt_st ... 98_26.html</a><!-- m -->
und auch die libanesischen Hawker Hunter fliegen wieder!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=X4yACJoGW-A">http://www.youtube.com/watch?v=X4yACJoGW-A</a><!-- m -->

Bei dieser Orientierung könnte sich eine Änderung ergeben,
deshalb als Eingangsposting:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20081207/118734199.html">http://de.rian.ru/safety/20081207/118734199.html</a><!-- m -->

Libanon will bei Russland moderne Waffen kaufen

11:23 | 07/ 12/ 2008

BEIRUT, 07. Dezember (RIA Novosti). Die libanesische Armee möchte bei Russland moderne Waffen und Kriegstechnik kaufen.
....

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2008-12/07/content_1574915.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 574915.htm</a><!-- m -->

Lebanese defense minister says Russia will equip Lebanese army

english.chinamil.com.cn 2008-12-07

　　BEIRUT, Dec. 6 (Xinhua) -- Lebanese Defense Minister Elias Murr revealed Saturday that Russia will supply the Lebanese army with modern military equipment unconditionally, Naharnet website reported.

...

[Shahab3]

Ebenfalls erwähnenswert in diesem Zusammenhang:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=72376&sectionid=351020203">http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=72 ... =351020203</a><!-- m -->

'Iran, welcome to equip Lebanese army'
Thu, 16 Oct 2008 18:58:28 GMT

Despite being threatened by Israeli overflights, Lebanon has an under-equipped army.
A top Lebanese official says his country would welcome any Iranian effort to provide the Lebanese army with long-needed military equipment.

"The US has taken no serious action to provide the Lebanese army with its needed equipment; therefore, if Iranians want to do so, we welcome them," said Lebanese Minister of State Jean Oghassabian in an interview with the al-Jadid Arabic-language satellite channel, according to IRNA.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1227702346445&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... %2FPrinter</a><!-- m -->

Iran, Lebanon sign 5-year security pact

Nov. 27, 2008
The Media Line News Agency , THE JERUSALEM POST

Iran and Lebanon have signed a security agreement, according to which Iran will supply the Lebanese army with weapons and equipment over the next five years, the London-based daily A-Sharq Al-Awsat reported.

The agreement between the two nations was signed during Lebanese President Michel Suleiman's two-day visit to Teheran, which ended on Tuesday. The visit focused on security and defense cooperation, as well as on regional and international matters of mutual concern, an Iranian source revealed to the paper.

"Iran announced its readiness to supply Lebanon with defensive weapons, to be agreed upon in the framework of a defensive strategic system the Lebanese will formulate," a Lebanese source said.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20081217/118908714.html">http://de.rian.ru/safety/20081217/118908714.html</a><!-- m -->

Libanon bekommt zehn russische Kampfjets MiG-29 geschenkt - MEHR

17:58 | 17/ 12/ 2008
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20081217/118908567.html">http://de.rian.ru/safety/20081217/118908567.html</a><!-- m -->

Libanon will russische Panzer und Artilleriesysteme kaufen
17:49 | 17/ 12/ 2008

MOSKAU, 17. Dezember (RIA Novosti). Der Libanon zeigt Kaufinteresse an russischen Panzern, Artilleriesystemen und anderen Waffen für die Landstreitkräfte.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20081217/118908965.html">http://de.rian.ru/safety/20081217/118908965.html</a><!-- m -->

Russland öffnet seine Militärhochschulen für libanesische Armeeangehörige - MEHR

18:22 | 17/ 12/ 2008

MOSKAU, 17. Dezember (RIA Novosti). Russland wird libanesische Armeeangehörige an seinen Militärhochschulen ausbilden.
...

mal abgesehen davon, dass Israel bisher immer darauf geachtet hat, dass die Libanesen nicht mit den besten Waffen ausgerüstet wurden - die MiG 29 halte ich bei so einem kleinen Land wie den Libanon eigentlich für die optimale Wahl ....

[Tiger]

@Erich

die MiG 29 halte ich bei so einem kleinen Land wie den Libanon eigentlich für die optimale Wahl ....

Zumal die libanesische Luftwaffe aus kaum mehr als ein paar uralten und wohl nicht flugtüchtigen Hawker Hunter besteht. Der Prototyp der Hunter hatte seinen Erstflug 1951...
Für die libanesischen Streitkräfte ist die Beschaffung der Hunter also ein echter Quantensprung.

[Shahab3]

Die Libanesen benötigen dringend moderne Luftwabwehrsysteme, Artillerie, Seeziel-FK und AT-Waffen.

Dagegen ist der militärische Wert einer handvoll MIGs nicht größer als der einer handvoll Hawker Hunter, die übrigens durchaus noch "flugtauglich" sind. :wink:

[imation]

Prinzipell ein sinnvoller Handel für beide Seiten.
Der Libanon bekommt entlich sowas wie eine Luftwaffe, und Russland einen neuen Waffenmarkt.
Israel dürfte von den 10 MiG-29 nicht wirklich beeindruckt sein, auch wenn etwas herumgezetert werden wird. Interessant wird es erst wenn Russland Thor M-1 oder S-300 liefern würde.

[Nasenbaer]

Prinzipell ein sinnvoller Handel für beide Seiten.
Der Libanon bekommt entlich sowas wie eine Luftwaffe, und Russland einen neuen Waffenmarkt.
Israel dürfte von den 10 MiG-29 nicht wirklich beeindruckt sein, auch wenn etwas herumgezetert werden wird. Interessant wird es erst wenn Russland Thor M-1 oder S-300 liefern würde.

Die Mig-29 sind für Israel sehr lästig. Wenn die Israelis das wollen, können sie die Migs natürlich sehr schnell vernichten. Aber das wäre ein Eskalation, die politisch nicht opportun ist und im schlimmsten Fall dazu führen kann, das Rußland tatsächlich S-300 liefert.

Solange die Migs aber existieren, kann sich die israelische Luftwaffe nicht mehr vollkommen frei im libanesischen Luftraum bewegen. Aufklärer müßten beispielsweise durch zusätzliche Jäger gesichert werden.
Die Hunter konnten die Israelis weitgehend ignorieren, weil sie praktisch keine Chance hatte, gegen eine F-16 im Schußposition zu kommen.

@Shahab3 Weißt Du, ob die libanesischen Hunter außer den 30mm-Kanonen noch über Luft-Luft-Lenkwaffen verfügen.

[Shahab3]

Die Mig-29 sind für Israel sehr lästig. Wenn die Israelis das wollen, können sie die Migs natürlich sehr schnell vernichten.

So sieht's aus. Im Kriegsfall würden sich die libanesischen MiG-29 wahrscheinlich auch einer Konfrontation zu entziehen versuchen. Die gelegentlichen Luftraumverletzung dürften dagegen von nun an heikler werden.

Aber das wäre ein Eskalation, die politisch nicht opportun ist und im schlimmsten Fall dazu führen kann, das Rußland tatsächlich S-300 liefert.

Sehr unwahrscheinlich, dass die Russen jemals solche Systeme in den Libanon exportieren würden. Ich denke aber auch nicht, dass man soweit gehen müsste, um das militärische Potential der libanesischen Streitkräfte spürbar zu steigern.

Derzeit dürfte die Bekämpfung der israelischen Jets, mangels eigener Luftwaffe und lohnenswerter (statischer) Bodenziele, für den Kriegsfall keine übergeordnete Aufgabe darstellen. Sie sind ägerlich, aber nicht entscheidend über Sieg oder Niederlage. Dagegen sind die Israelis enorm auf ihre Helikopter, KPz/TPz und auch die Marine angewiesen. Daraus lässt sich für die Libanesen ein entsprechender/kurzfristiger Bedarf ableiten, der ggf. von den Russen bedient werden könnte:

Potentielle RU-Wunschliste für Schritt 1:
- 300 Jeeps (mit optional: ZSU-23, DShK, 2-fach Igla/Dzhigit)
- 80 BMP-2s (mit optional: ZSU-23-2, 30mm, Spandrel, ...)
- (...) RPG-7
- (...) RPG-29
- (...) Spigot
- (...) Kornet
- (...) Strela
- (...) ZSU-23
- (...) DShK
- (...) Dragunov SVDK
- (...) Aufklärungsdrohnen
- (...) Nachtsichtgeräte
- (...) Schutzwesten
- Upgrade der vorhandenen T-55 auf AM2PB-Standard

Weißt Du, ob die libanesischen Hunter außer den 30mm-Kanonen noch über Luft-Luft-Lenkwaffen verfügen.

Nein, ich weiß es leider nicht. Kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090525/121734001.html">http://de.rian.ru/world/20090525/121734001.html</a><!-- m -->

Russland bereitet Übergabe von gebrauchten MiG-Kampfjets an Libanon vor - Lawrow
15:56 | 25/ 05/ 2009

BEIRUT, 25. Mai (RIA Novosti). Die Vorbereitung der Lieferung von gebrauchten russischen MiG-Jägern an den Libanon wird fortgesetzt.
...

... dass Russland an den Libanon zehn gebrauchte Flugzeuge MiG-29 unentgeltlich übergeben würde. Konkrete Liefertermine wurden damals nicht genannt, da die Flugzeuge einen unterschiedlichen Verschleißgrad haben.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3855085,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 85,00.html</a><!-- m -->

Report: Russia to provide Lebanon with choppers

Al-Nahar reports Lebanese president signed military cooperation deal with Russian counterpart

Roee Nahmias
Published: 02.26.10, 23:18 / Israel News

Lebanese President Michel Suleiman returned Friday from a two-day visit to Moscow and announced Russia had agreed to provide his country with Mi-24 helicopters, Al-Nahar reported.
...

[Shahab3]

Eine stets heisse Grenze...

Lebanon boosts defense near S border
Thu, 27 May 2010 09:32:04 GMT
...
Lebanon deployed its 11th infantry brigade along the western sector in the south, media reports quoted the country's al-Manar TV network as saying on Wednesday.

Security officials in Beirut said forces were deployed across the border with Israel "in order to thwart any possible offensive from the enemy, and close any loopholes that it might use during an attack scenario."
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The deployment came two days after Israeli forces, backed by military vehicles, took up combat positions near Fatmeh Gate and in the groves adjacent to Kfar Kila, prompting Lebanese troops and UN peacekeepers in the area to go on alert.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=127951&sectionid=351020203">http://presstv.com/detail.aspx?id=12795 ... =351020203</a><!-- m -->

Lebanon fires at intruding Israeli jets
Wed, 26 May 2010 18:04:10 GMT

The Lebanese army says its anti-aircraft artillery has opened fire at two Israeli warplanes, which had violated the country's airspace.

The army said the two fighter jets were detected flying at medium altitude and that two other Israeli warplanes also flew over southern and northern Lebanon earlier in the day.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=127887&sectionid=351020203">http://presstv.com/detail.aspx?id=12788 ... =351020203</a><!-- m -->

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/international-military-news/2010-08/22/content_4283713.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 283713.htm</a><!-- m -->

Iran to supply Lebanon with anti-missile system: report

(Source: Xinhua) 2010-08-22

　　BEIRUT, Aug. 21 (Xinhua) -- Iran would supply Lebanon with a missile defense system, Lebanese news site Now Lebanon reported Saturday, citing an anonymous Lebanese diplomatic source.
....

*Kopf kratz*
Irgendwie klingt das schon glaubwürdig, andererseits wieder nicht.

Einerseits:
Über den Iran sind ja schon mal chinesische C-802 Seeziel-FK in den Libanon gelangt (HANIT - Zwischenfall vor dem Flughafen von Beirut), und die Dinger sind damals anscheinend in einem Datenaustausch mit libanesischem Küstenradar abgefeuert worden.

Andererseits:
Über welches effektive "missile defense system" verfügt denn der Iran? Wir haben ja hier im Iran-Strang schon ausführlich spekuliert.
Die World Trbun berichtet z.B. am 27.08.2008

Report: Iran missile defense ready by 2009
JERUSALEM
— Iran can be expected to deploy an advanced long-range air defense system next year, according to a new think tank report. ...

von den russischen S-300 Systemen, die an den Iran verkauft werden sollten.
Das ganze Gedöns um dieses System wäre doch nicht nötig, wenn der Iran selbst über effektive Systeme verfügen würde.
Aber das ist allenfalls in der Entwicklung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://blog.heritage.org/2010/02/01/iran-missile-defense-shield-good-first-step/">http://blog.heritage.org/2010/02/01/ira ... irst-step/</a><!-- m -->

Iran Missile Defense Shield Good First Step

Posted February 1st, 2010 at 10:20am
....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8901241526">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8901241526</a><!-- m -->

News number: 8901241526

17:37 | 2010-04-13

Iran to Build Long Range Missile Defense System

TEHRAN (FNA)- Iranian Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi unveiled his ministry's plans to produce long-range air defense missiles in a bid to strengthen the country's defensive capability against potential enemy attacks.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/mlitary_news/20100422/158694709.html">http://en.rian.ru/mlitary_news/20100422/158694709.html</a><!-- m -->

Iran plans to produce missile defense systems similar to Russia's S-300

07:55 22/04/2010

Iran intends to produce missile defense systems similar to Russia's S-300 system, the county's PressTV channel said on Thursday, quoting Iranian Defense Minister Brig. Gen. Ahmad Vahidi.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute-in-israel.com/2010/11/russische-waffen-libanon.html">http://www.heute-in-israel.com/2010/11/ ... banon.html</a><!-- m -->

Dienstag, 16. November 2010
Russische Waffen an Libanon
Dem Bericht in der Zeitung al Hayat zufolge beabsichtigt Russland eine umfangreiche Waffenlieferung an den Libanon, darunter Hubschrauber, Panzer und Artilleriesysteme, wobei ein Teil dieser Waffen "unentgeltlich zur Verfügung gestellt" werde. Der geplante Transfer beinhaltet Mi-24-Kampfhubschrauber, T-72-Panzer und Artilleriesysteme vom Kaliber 130 mm.
...

[tienfung]

Hm

wobei ein Teil dieser Waffen "unentgeltlich zur Verfügung gestellt" werde

Irgendwie schwer vorstellbar das man einfach so was verschenkt.

Aber abwarten ob man Israel zu liebe nicht drauf verzichtet. Den USA wirds ja aufjedenfall nicht passen(auch verständlich).

Vllt könnte man jetzt ja behaupten Russland spielt nur den dritten der Güter vom Iran zum Libanonen "schmuggeln" will der Iran ja sanktioniert ist. Aber den Gedanken verwerf ich mal schnell wieder.

[Shahab3]

Irgendwie schwer vorstellbar das man einfach so was verschenkt.

Im Gegenteil. Es ist sogar sehr üblich ausgemusterte Waffen zu verschenken, bzw. zu symbolischen Preisen zu veräußern. Der südliche Nachbarstaat des Libanon ist sogar ein Sonderfall und bekommt sehr moderne Waffen von den USA oder aus Deutschland geschenkt.