(Asien) Georgische Streitkräfte
#76
Das Werk wurde wehrend der Russischen Aggression bombardiert da dort Su25 hergestellt werden konnten, wie stark kann ich dir leider auch nicht sagen aber was abgekriegt dürfte es leider schon was haben.


Aktuell dürfte hinsichtlich Georgien die verzweifelte Bitte des georgischen Präsidenten nach Verteidigungswaffen sein die er an die USA gerichtet hat. Das diese nicht von den USA abgelehnt wurden ist schon für sich positiv angesichts der Russland Freundlichkeit der neuen Administration unter den Messianischen Sozialarbeiters (Obama) aus Chicago.
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#77
Die Türkei liefert ja auch fleißig genau wie die Ukraine. Die Türkei hat zum Beispiel zuletzt ein neues Boot für die Küstenwache. <!-- m --><a class="postlink" href="http://rustavi2.com/news/news_text.php?id_news=32894&pg=1&im=main&ct=0&wth=">http://rustavi2.com/news/news_text.php? ... &ct=0&wth=</a><!-- m -->
Das Obama kein starker Präsident ist sollte inzwischen jeden aufgefallen sein. Sonst hätte er nicht seinen starken Mann Biden nach Georgien und in die Ukraine geschickt sondern wäre selber gekommen bzw. hätte zumindest den beiden Ländern selber den Rücken gestärkt. Naja die meisten Europäischen Regierungen sind auch nicht viel besser. Haben wohl Angst im Winter zu frierern :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.
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#78
Das Boot sieht schick aus, leider ist das Boot um sich vor einer weiteren Aggression zu währen nicht zugebrauchen. Georgien bracht echte Waffen und von diesen Unbedingt moderne Flugabwehrraketen und Panzerabwehrwaffen und ein Spezial Training in Asymmetrischer Kriegsführung.




Zitat:Naja die meisten Europäischen Regierungen sind auch nicht viel besser. Haben wohl Angst im Winter zu frierern Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Wohl war, aber wirklich zum lachen ist das nicht wie Russland weiter sein Nahes Ausland halten und beherrschen kann und das die neue Administration dies stillschweigend akzeptiert die andere war auch nicht grad Entschlossen macht die Sache um so schlimmer.
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#79
Hier sind aktuelle Informationen über Rüstungsexporte nach Georgien aus meiner "lieblingsquelle" Ria Novosti. Nur das Geschwafel von Kolkoity kann man streichen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090729/122497896.html">http://de.rian.ru/world/20090729/122497896.html</a><!-- m -->
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#80
Zitat:"Aber die Ukraine lieferte tatsächlich Waffen auch nach dem Krieg in Erfüllung der Anfang 2008 unterzeichneten Verträge. Es geht um 20 Panzer T-72B sowie wahrscheinlich um einige Dutzend Schützenpanzerwagen 70DI und Panzerabwehrraketen Kombat.

Die Türkei lieferte nach einem noch vor dem Krieg geschlossenen Vertrag bis zu 70 Schützenpanzerwagen Ejder an Georgien", führte der Experte aus.

"Die Sanktionen gegen die Ukraine wegen der Waffenlieferungen sind kaum wahrscheinlich. Sie werden auch keinesfalls gegen den Betrieb ‚Motor sitsch' in Saporoschje, dem derzeit unersetzbaren Monopolisten bei den Lieferungen von Triebwerken für russische Hubschrauber, verhängt", sagte Ruslan Puchow, Direktor des Zentrums für die Analyse von Strategien und Technologien.


Um was es sich für Panzerbawehrraketen handelt kann ich leider nciht sagen aber ales was Rusische Panzer zerstören kann wird zu gebrachen sein.


Ich bin sehr erfreut über diese Nachricht ein hoch auf die Ukraine, so fern man der Ria Propaganda glauben schenken kann währen das die ersten Konkreten Zahlen über neue Waffenlieferungen. Big Grin

Um was es sich für Panzerabwehrraketen handelt kann ich leider nicht sagen aber alles was Russische Panzer zerstören kann wird zu gebrachen sein ob die 20 T72B was bringen ist dagegen zu bezweifeln da keine effiziente Luftabwehr geliefert wurde und ohne die sind Panzer in erster Linie Opfer .




Um kurz zusammenzufassen was Georgien seit 2008 beschaffen konnte:

20 T72B

12-24 BTR70

70 Ejder



Ich hoffe es kommt noch mehr da dies noch längst nicht die Verluste ausgleicht, wichtig währe aber etwas um die Russen abschießen zu können und genau so wichtig währe Kampfgeist was man leider nicht kaufen kann.




Georgiens eigentliches Problem aber ist der Unwillen der jetzigen Administration in den USA die Russland hinter verschlossenen Türen Ost Europa für irgendwelche haltlose und faulen Versprechen verkauft hat und damit meine ich nicht nur Ost Europa in Sinne von Georgien und der Ukraine sondern auch Polen, Tschechien, das Baltikum, Bulgarien und Rumänien. Daher wird die USA auch keine Waffen liefern und ihre Versprechungen von Ausbildung , werden sich auf völlig absurde Dinge wie "Antiterror Bekämpfung" reduzieren. Solange der verblendete Messias in Amt ist wird daher für Georgien kaum Hoffnung bestehen Waffen zu beschaffen mit den man sich vor Russland wenigstens eine Zeit lang schützen könnte.
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#81
Und wie schon vorher gepostet
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106</a><!-- m -->
liefert die Ukraine auch Luftabwehrsysteme und Hubschrauber.
Immerhin ein Partner, abgesehen von der Türkei, die Übrigens 76 Eljder liefert, auf den sich Georgien verlassen kann.
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#82
Zitat:Und wie schon vorher gepostet
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=475&listid=94106</a><!-- m -->
liefert die Ukraine auch Luftabwehrsysteme und Hubschrauber.
Immerhin ein Partner, abgesehen von der Türkei, die Übrigens 76 Eljder liefert, auf den sich Georgien verlassen kann.



Die Aussage ist leider recht wage es werden weder Aussage über die Zahl noch über das Datum der Lieferungen gemacht, dass Problem ist das die Ukraine stark in Sich zerstritten ist der Präsident ist Georgien freundlich die Regierungschefin dagegen auf einen Pakt mit Moskau aus.


Ich kenne die Innerukrainischen Verhältnisse lider nicht aber es dürfte ähnlich der Situation in Ost Europa während der 90er gleichen also ziemlich großes Chaos daher würde ich den Angaben nicht mehrtrauen als der russischen Propaganda, es sei den sie währen genauer und durch andere Quellen zu bestätigen.


Über Israel wird auch keine Waffenbeschaffung mehr möglich sein da der Russe die Israelis erpresst das wenn es soweit kommt die das S300 an die Iraner liefern ob Israel dieses Risiko wert ist wage ich zu bezweifeln.



Ich habe etwas interessantes gefunden.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerzeitung.at/default.aspx?TabID=3862&Alias=wzo&cob=427385">http://www.wienerzeitung.at/default.asp ... cob=427385</a><!-- m -->


Zitat:USA wollen Waffen an Tiflis schicken

Die Vereinigten Staaten wollen Georgien militärisch unterstützen. Angesichts der "demütigenden Niederlage" gegen Russland im Konflikt um die abtrünnige Provinz Südossetien sei es nicht auszuschließen, dass Washington Waffen nach Georgien schicken würde, hieß es am Freitag aus dem US-Außenministerium. Georgiens Präsident Michail Saakaschwili hatte einem Zeitungsbericht zufolge die USA um Waffenlieferungen gebeten, weil das Land nach dem Südkaukasus-Krieg im August eine russische Invasion befürchte......



Würde man nur einige Stinger Raketen ond TOWs an Georgien Liefern würde man den Russen beim nächsten mal das Unterjochen sehr unangenehm gestallten. Die US Unterstützung für Georgien in Senat ist recht solide. Leider wird der Messias der nicht mal Polen eine funktionierende Patriot Batterie liefern will, wohl gemerkt ein NATO Land und treuster Verbündeter in Osten kaum einer Lieferung an Georgien zustimmen.




Nachtrag was mich sehr Interessieren würde währe ob es noch überhaupt Kampfflugzeuge in Georgien gibt also ob eine der 9 SU-25 den Kampf überstände hätten, da es stark abweichende Berichte gibt einige Quellen sagen das alle Georgischen Su25 zerstört wurden adere wiederum das nur 3 Su25 vernichtet wurden.

Die SU25 mag zwar keinen Kampfwert für Georgien gegen die Russische Luftmacht haben doch würde das überleben einiger SU-25 viel über die Effizienz der Rüschen Luftwaffe aussagen.
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#83
Ich weiß was die Georgische Luftwaffe betrifft leider auch nicht mehr als du. Hier habe ich nochmal eine zweite Quelle, leider in Englisch.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.pravda.ru/world/ussr/04-07-2009/107938-ukraine-0">http://english.pravda.ru/world/ussr/04- ... -ukraine-0</a><!-- m -->
Die Pravda ist eine relativ seriöse Russische Zeitung.
Und eine Georgische Quelle die im Grunde aber nur den Bericht der Ria zitiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgiatimes.info/en/articles/17707.html">http://www.georgiatimes.info/en/articles/17707.html</a><!-- m -->
Soviel zum Thema Moral der Russischen Truppe
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/russland/news/noch_ein_russischer_soldat_nach_georgien_desertiert_24678.html">http://www.aktuell.ru/russland/news/noc ... 24678.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/russland/news/verfahren_wegen_massenschlaegerei_in_armeeeinheit_24732.html">http://www.aktuell.ru/russland/news/ver ... 24732.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/russland/panorama/berufssoldaten_begehen_drittel_aller_vergehen_in_armee_2668.html">http://www.aktuell.ru/russland/panorama ... _2668.html</a><!-- m -->
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#84
Putin schrieb:Ich weiß was die Georgische Luftwaffe betrifft leider auch nicht mehr als du. Hier habe ich nochmal eine zweite Quelle, leider in Englisch.

Englisch ist zweite Forumssprache daher macht dies für mich keinen Unterschied du kannst ruhig so viele Englische Links posten wie du willst ohne das Wort "leider" zu verwenden.


Danke übrigens für die Links/Infos ich würde gern viel mehr schreiben leider ist die Quellen Lage so schlecht hinsichtlich Georgien und Bekannte die sich mit Georgien auskennen habe ich leider auch keine.


Was die Pravda anbelangt so ist diese Zeitung kaum seriöser als Ria hat sogar noch krassere Propaganda des Kremels gebracht. Wie etwa die ganze Geschichts Verfälschungs Story die von der Pravda ausging. In Russland gibt es an sich keine freien Überregionalen Zeitungen mehr alles untersteht mehr oder weniger der KGB Clique die zwar anders als zu Sowjetzeiten nicht nur Lügengeschichten verbreitet aber alles in Sinne des Kremels interpretiert oder aus dessen Sicht darstellt.




Hinsichtlich Moral Russischer Truppen muss man leider sagen das die Russen weit besser gekämpft haben als die Georgier. Hätten die Georgier ihre vorhandenen Waffen entschlossen eingesetzt und den Kodori Tunnel gesprengt bevor die russischen Panzermaßen durchrollten w würden wir heute von schlechten Zustand der russischen Armee und von der Möchtegern Großmacht reden leider haben die Russen vor allem dank ihres besseren Kampfgeist gewonnen.


Das Georgien nicht gewinnen konnte ist mir dabei klar aber den Panikartigen Rückzug und die hohe Zahl an zurückgelassenen Waffen entschuldet das dennoch nicht, hätte man sich kämpfend zurückgezogen und das unzugängliche Gelände genutzt hätte Russland wie seit den Tschetschenien Krieg nichtmehr geblutet.


Daher ist vor allem wichtig die georgischen Truppen zu motivieren und ihnen eine Moral zu verleihen zugegeben die Truppen die gekämpft haben waren auch nicht die besten der Georgischen Armee. Es bleibt zu hoffen das die Georgier nach der Schmachvollen Niederlage sich wieder aufrappeln können und natürlich das man wieder Waffen beschaffen kann.


Aber festzuhalten bleibt das Georgien außer neuen Waffen auch die Entschlossenheit braucht diese auch einzusetzen daher währe es nicht schlecht wenn man den Generalsstab auswechseln würde der 2008 so kläglich versagte.



Was nun die Dedowschtschina (Die Herrschaft der Großväter) bei den Russen anbelangt so ist das nichts neues in Russland. Ist Terror nicht nur Mittel zum regieren des Landes sondern auch fester Bestandteil der Armee Tradition seit den Zeiten der UDSSR. Jedes Jahr werden in der russischen Armee Rekruten/Dienstjüngere von den Dienstälteren geschlagen, gedemütigt, vergewaltigt oder nicht selten zu Tode gequält dies ist mehr oder weniger Teil des Russischen Armeesystems daher würde ich mich auch über weiter Deserteure nicht wundern. Dies ist zwar peinlich für die KGB Clique in Kremel aber an der realen Kampfkraft der Russen in Georgien ändert das leider wie gesagt nichts.



Die russischen Soldaten kämpfen und sterben trotzdem wenn man es ihnen befiehlt und frönen einer weiteren Zweifelhaften russischen Tradition der Soldateska (in Land des besiegten plündern, vergewaltigen etc. das übliche) bei den russischen Streitkräften nennt man dies übrigens "Soldatische Abenteuer" oder wie schon gesagt Soldateska.
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#85
@revan
Zitat:Was nun die Dedowschtschina (Die Herrschaft der Großväter) bei den Russen anbelangt so ist das nichts neues in Russland. Ist Terror nicht nur Mittel zum regieren des Landes sondern auch fester Bestandteil der Armee Tradition seit den Zeiten der UDSSR. Jedes Jahr werden in der russischen Armee Rekruten/Dienstjüngere von den Dienstälteren geschlagen, gedemütigt, vergewaltigt oder nicht selten zu Tode gequält dies ist mehr oder weniger Teil des Russischen Armeesystems daher würde ich mich auch über weiter Deserteure nicht wundern.

Diese "Tradition" kam zynischerweise erst durch die Entstalinisierung auf, als viel ehemaliges Wachpersonal der Gulags bei der Armee landete.
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#86
Tiger schrieb:Diese "Tradition" kam zynischerweise erst durch die Entstalinisierung auf, als viel ehemaliges Wachpersonal der Gulags bei der Armee landete.


Interessantes Detail aber das Wachpersonal der Gulags hat schon längst den Löffel abgegeben während die Dedowschtschina weiter gefrönt wird. Davon zeugen jedes Jahr die Vorfälle wie Vergewaltigung , Mord oder eben die zahlreichen Rekord verdächtigen Selbstmorde bei den jungen Kadern.



Wie sowas in glimpflichsten Fahl aussieht ist z.b hier zu sähen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=qsj7tkpZ8pw&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=qsj7tkpZ ... re=related</a><!-- m -->


In der High End Version dagegen so.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=XdwRGwQeHqE&feature=related">http://www.youtube.com/watch?v=XdwRGwQe ... re=related</a><!-- m -->
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#87
Wie vertrauenswürdig die Quellen ist weiß ich nicht aber schlechter als Ria sollte es dennoch nicht sein. Sollte es wie gesagt stimmen das einige Su25 den Krieg überlebt haben so würde dies Tatsache alleine für sich kein gute Licht auf Russland als Militärische Supermacht scheinen lassen.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=panorama&cmd=n_einzeln&nach_id=16343">http://www.georgien-nachrichten.de/inde ... h_id=16343</a><!-- m -->


Zitat:...Knapp ein Jahr nach dem Krieg mit Russland gehen die georgischen Streitkräfte ins Manöver. An der Übung nahmen rund 1.000 Soldaten Teil. Zu den eingesetzten Waffen zählten Panzer, Kampfflugzeuge des Typs SU-25 und Hubschrauber des Typs MI-24....
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#88
Selbe Quelle
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=aussenpolitik&cmd=n_einzeln&nach_id=16344">http://www.georgien-nachrichten.de/inde ... h_id=16344</a><!-- m -->
War von Regierung Obamachen ja zu erwarten.
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#89
Zitat:Die russischen Soldaten kämpfen und sterben trotzdem wenn man es ihnen befiehlt und frönen einer weiteren Zweifelhaften russischen Tradition der Soldateska (in Land des besiegten plündern, vergewaltigen etc. das übliche) bei den russischen Streitkräften nennt man dies übrigens "Soldatische Abenteuer" oder wie schon gesagt Soldateska.
gibs zu, insgeheim hast du feuchte Träume von russischen soldateska
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#90
@Putin
Zitat:Selbe Quelle
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=aussenpolitik&cmd=n_einzeln&nach_id=16344">http://www.georgien-nachrichten.de/inde ... h_id=16344</a><!-- m -->
War von Regierung Obamachen ja zu erwarten.

Ich sag es so, ich hätte etwas anderes auch nicht erwartet. Wen der Sozialarbeiter nicht ganz Ost Europa an den Russen verkauft für seinen Sand Loch in Zentralasien kann schon froh sein. Ich hatte darüber mal ein sehr Interessanten Artikel aus dem Östlichen Sprachraum übersetzt gelesen.


Daher verwundert mich das ganze auch in keinster Weise, Georgien muss auf die Türkei und die Ukraine hoffen und wenn sich der Staub wieder gelegt hat auf Israel. Auf die USA könnte man nur wieder hoffen nach dem der Massais Geschichte ist solange der und sein Sozia Pack an der Macht ist wird Ost Europa Schwarze Jahre gegenübersehen.



Ich kann dir schon jetzt sagen das unter Mr. Obama eine neue Ära des Appeasements russischer Großmachtgelüste zu bestaunen sein wird. Ich habe übrigens McCain gewählt so ist dies (Obama Politik) wenigstens nicht meine Schuld.


@Kosmos

Zitat:gibs zu, insgeheim hast du feuchte Träume von russischen soldateska


Ich sicherlich nicht aber du vieleicht. :wink:
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