(Afrika) Streitkräfte Libyens

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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10 March

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LIBYA (maritime only)

* NATO is to increase presence of naval assets in the central Mediterranean to keep an eye on the situation and help monitor – NOT enforce - compliance with the UN arms embargo against Libya. No enforcement without a new UN Security Council resolution.
(rmks: most probably deploy standing naval groups SNMG-1 and SNMCMG-1 upon completion of exercise Noble Mariner; for the time being operate within the framework of anti-terror operation Active Endeavour)
* Unconfirmed reports (rmks: rebel sources) speak of Libyan navy ships shelling coastal areas near Ras Lanuf.

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11 March

LIBYA (maritime only)

* Three Netherlands navy helicopter crew who were captured after a failed evacuation attempt on 27 Feb, have been released … reportedly picked up by a Greek aircraft in Tripoli and flown to Athens.
* The British Royal Navy deliberates deploying a major task force to the central Mediterranean … Response Force Task Group with helicopter carrier OCEAN – currently preparing for a planned “East of Suez” deployment “ – might be rescheduled.

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[Tiger]

@Erich
Die Luftunterstützung ist nicht entscheidend, schon weil ein erheblicher Teil der libyschen Luftwaffe nicht eingesetzt werden kann. Schon in den 80ern war die halbe libysche Luftwaffe faktisch eingemottet, und das 1992 verhängte Embargo dürfte die Situation auch nicht gerade verbessert haben.
Die Kriegsschiffe der Rebellen können dagegen die dem Regime verbliebenen Marineeinheiten davon abhalten, Ziele an Land zu beschießen oder irgendwo Truppen und Nachschub anzulanden. Die libysche Marine verfügt nämlich über eine recht starkte amphibische Komponente. Zudem können die Kriegsschiffe der Rebellen die Marineeinheiten des Regimes direkt angreifen, oder auch selbst Einheiten und Einrichtungen des Regimes mit Hilfe ihrer Geschütze und SS-N-2 Flugkörper unter Beschuss nehmen.

@hunter1
Der Bildergallerie auf der Seite vom ersten Link nach scheinen die Rebellen nicht nur eine Fregatte der Koni-Klasse, die ich als die Al Hani identifizieren konnte, sondern auch eine FK-Korvette der Nanuchka II-Klasse zu haben. Es stellt sich zudem die Frage ob sich ihnen nicht weitere Kriegsschiffe in Derna oder Tobruk angeschlossen haben.

[Erich]

@Tiger
Das Problem ist doch, dass auch die Kriegsschiffe der Rebellen entsprechenden Luftangriffen ausgesetzt wären

[NATOTAN]

@Tiger
Das Problem ist doch, dass auch die Kriegsschiffe der Rebellen entsprechenden Luftangriffen ausgesetzt wären

Nicht, wenn die USA den Luftraum über "internationale Gewässer" überwachen.

[hunter1]

Momentan gibts keine Flugverbotszone. Ein Angriff auf die libysche Luftwaffe innerhalb der libyschen Hoheitsgewässer wäre demzufolge eine Einmischung von aussen. Und wenn ein Rebellenschiff von ausserhalb dieser Zone in die Kämpfe eingreift (was ich bezweifle), dann kann man das ebenfalls als Einmischung von aussen betrachten. Daher denke ich nicht, dass die Rebellen die Schiffe einsetzen, solange es keine Flugverbotszone gibt. Vorausgesetzt, sie haben überhaupt genug Personal, Munition und Treibstoff dafür).

[Erich]

inzwischen ist nicht nur die Flugverbotszone geschaffen, sondern auch ein entsprechender Waffeneinsatz zum Schutz der Bevölkerung erlaubt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/libysche-streitkraefte-wie-gut-gaddafi-fuer-die-schlacht-geruestet-ist-1.1074246">http://www.sueddeutsche.de/politik/liby ... -1.1074246</a><!-- m -->

Libysche Streitkräfte
Wie gut Gaddafi für die Schlacht gerüstet ist

18.03.2011, 18:44
Von Tomas Avenarius

Was erwartet die Europäer bei einem Angriff auf Libyen? Gaddafis Arsenal ist eindrucksvoll - der Diktator verfügt über zahlreiche Waffen. Aber ob das bunt gemischte Gerät auch funktioniert, weiß niemand.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:flugverbot-ueber-libyen-so-soll-gaddafi-aus-der-luft-bezwungen-werden/60027758.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 27758.html</a><!-- m -->

18.03.2011, 17:22
Flugverbot über Libyen
So soll Gaddafi aus der Luft bezwungen werden

Seit Wochen führt Libyens Machthaber Krieg gegen sein eigenes Volk. Nach einer Uno-Resolution will der Westen nun angreifen. FTD.de erklärt, wie die Bombardements ablaufen können - und wo Probleme entstehen.
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[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-franzoesische-kampfflugzeuge-halten-gaddafi-in-schach/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m -->

19.03.2011, 16:58
Liveticker zu den Konflikten in Libyen
+++ Französische Kampfflugzeuge halten Gaddafi in Schach +++

Einen Monat nach Beginn des Aufstands gegen den libyschen Diktator Muammar al-Gaddafi greift die internationale Staatengemeinschaft in den Bürgerkrieg ein. Das gab der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy nach Abschluss eines Gipfeltreffens in Paris bekannt.
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16:55 Russische Militärexperten und Politiker haben die Armee des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi als unorganisiert und schlecht ausgerüstet bezeichnet. "Die noch von der Sowjetunion gelieferten Luftabwehrsysteme sind in schlechtem Zustand und stellen keine ernsthafte Bedrohung für eine moderne Luftwaffe dar", sagte Ruslan Alijew vom Zentrum für Analysen von Strategien in Moskau.
Auch die Flugzeuge des nordafrikanischen Landes seien nahezu kampfunfähig, die Piloten zudem schlecht ausgebildet. "Der Widerstand des libyschen Heers dürfte mit erfolgreichen Luftschlägen schnell gebrochen sein", sagte Alijew nach Angaben der Agentur Interfax. Russland hatte sich wie Deutschland bei der vom UN-Sicherheitsrat verabschiedeten Libyen-Resolution enthalten und will an keiner Militäraktion gegen das Land teilnehmen.
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[Erich]

NAchdem vor allem europäische Staaten und die USA massiv aktiv geworden sind und die Luftabwehr Libyiens wohl größtenteils zerstört ist steht zu erwarten, dass sich Gaddafis Truppen - insbesondere so weit sie aus bezahlten Söldner bestehen - auflösen.
Und Gaddafi wird die ihm Getreuen zu einer Art "Volkssturm" zusammen fassen.
Ich schätze, Gaddafis Garden würden sich vor allem in Sirte und Tripolis einigeln.
Dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m -->

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+++ Gaddafi: Westliche Angriffe sind "Terrorismus" +++

[10.43 Uhr] Der angeschlagene Machthaber meldet sich zu Wort: Im staatlichen Fernsehen sagt Muammar al-Gaddafi, die Luftangriffe der Alliierten seien "Terrorismus". Es sei unausweichlich, dass die Attacken zurückgeschlagen würden. Gaddafi rechnet mit einem Sieg der Bodentruppen der Regierung. Alle libyschen Bürger hätten Waffen bekommen, um das Land zu verteidigen. Libyen bereite sich auf einen langen Krieg vor.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-gaddafi-kuendigt-langen-krieg-an/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m -->

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10:52 Muammar al-Gaddafi hat einen Abwehrkampf seines Volkes gegen die internationale Militärintervention angekündigt. "Alle Libyer sind nun bewaffnet", sagte er am Sonntagvormittag in einer Audio-Botschaft, die vom staatlichen libyschen Fernsehen gesendet wurde. "Wir werden gegen euch kämpfen, wenn ihr eure Angriffe fortsetzt", sagte er an die westliche Allianz gewandt. Libyen bereite sich auf einen langen Krieg gegen die internationale Streitmacht vor. Es war Gaddafis zweite Botschaft seit Beginn des militärischen Eingreifens der Allianz. In der ersten Erklärung hatte er eine Öffnung der Waffenlager "für alle Libyer" angekündigt.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m -->

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+++ Libyen will zivile Flugzeuge zur Selbstverteidigung einsetzen +++

[10.53 Uhr] Libyen wird "zur Selbstverteidigung militärische und zivile Flugzeuge einsetzen". Das hat das libysche Außenministerium nach Angaben der BBC mitgeteilt. Wie genau der Einsatz der Flugzeuge aussehen soll, wurde nicht näher ausgeführt.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article12894561/Gaddafi-Wir-versprechen-Euch-einen-langen-Krieg.html#disqus_thread">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... qus_thread</a><!-- m -->

+++ 10:55 Uhr +++

Der libysche Machthaber Muammar al-Gaddafi hat einen Abwehrkampf seines Volkes gegen die internationale Militärintervention angekündigt. „Alle Libyer sind nun bewaffnet“, erklärte er in einer Audio-Botschaft, die vom staatlichen libyschen Fernsehen gesendet wurde. Jeder sei nun mit „automatischen Waffen, Mörsergranaten, Bomben“ ausgerüstet. „Wir werden gegen euch kämpfen, wenn ihr eure Angriffe fortsetzt“, sagte er an die westliche Allianz gewandt: „Wir versprechen euch einen langen Krieg“
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diese Rhetorik erinnert mich wirklich an den Volkssturm im Frühjahr '45 - "Wunderwaffen" und "letztes Aufgebot" ...

[fazer600]

Ganz deiner Meinung ! Dieses Geschwafel vom "Kampf bis zum Endsieg" erinnert mich doch sehr an die Reden eines kleinen Doktors mit Klumpfuss.............

Ich stimme dem russichen Experten zu, Ghaddafis Waffen stammen aus den Siebzigern und Achtzigern und was davon nach Jahren des Embargos, Verschleiss und Bürgerkrieg wirklich noch einsatzfähig ist, dürfte für mehr als Nadelstiche nicht ausreichen.
Ausserdem zweifle ich doch sehr an der Zuverlässigkeit von Ghaddafis Söldnern, wenn sie es mit gut ausgebildeten und modernst ausgerüsteten NATO-Piloten zu tun haben, gegen die sie faktisch nichts ausrichten können.........

[hunter1]

Libyen wird "zur Selbstverteidigung militärische und zivile Flugzeuge einsetzen".

Na, solange die Vögel nicht abheben, verletzen sie auch keine Flugverbotszone. Da bekommt der Begriff "Rammjäger" vielleicht eine ganz neue Bedeutung :roll:

[Sapere Aude]

Zu welcher Wanne gehört dieser Turm:

[Bild: http://www.spiegel.de/images/image-19410...9-eiup.jpg]

Laut Bildbeschreibung ("Ein Kämpfer der Rebellen hebt am Sonntagmorgen zwischen den Trümmern libyscher Staatsstreitkräfte die Hand zum Siegeszeichen. Die Militärfahrzeuge wahren bei einem französischen Luftschlag zerstört worden.") überreste nach einem französischen Luftangriff.

Der Turm sieht nicht nach einem sovietischen bzw. russischen Modell aus.

Hab schon im Internet gesucht, was es für ein Turm sein könnte und in den bekannten Auflistungen von den lybischen Streitkräften hab ich auch nichts gefunden.

Quelle: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotost...65910.html Kann sein, dass man das Archiv durchblättern muss, da die Bilder sich in ihrer Reihenfolge immer ändern bzw. aktualisiert werden.

[fazer600]

Ich würde sagen, eine italienische Panzerhaubitze vom Typ "Palmyra" !

Schon eine interessante Fotostrecke: zerstörte T-62 und SAM-8 und offensichtlich sind Ghaddafis Truppen bei Bengasi auf dem Rückzug......

[NATOTAN]

England schickt nun die ersten Eurofighter in den Kampf!

[Erich]

England schickt nun die ersten Eurofighter in den Kampf!

haben die mit den libyschen Streitkräften was gemeinsam?
Lasst uns den Strang hier bitte auf die libyschen Streitkräfte beschränken, und den Einsatz der Alliierten weiter im Libyen-Strang vermelden, sonst wirds zu unübersichtlich.
Und mit dem libyschen "Volkssturm" haben wir ja auch genug zu diskutieren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article12898138/Gaddafis-letztes-Aufgebot-die-Revolutionsgarden.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... arden.html</a><!-- m -->

Elitetruppen
15:12
Gaddafis letztes Aufgebot – die Revolutionsgarden

Diktator unter Beschuss: Machthaber Gaddafi baut jetzt auf Spezialeinheiten und weniger auf die Armee. Seine Revolutionsgarden sind gefürchtet.
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In dem Konflikt kann sich Gaddafi weniger auf die reguläre Armee verlassen als auf ihm treu ergebene Eliteeinheiten.

Als Gaddafi am loyalsten dienende Einheit gelten die Revolutionsgarden. Sie sind nach Einschätzung des Nordafrika-Experten Dave Hartwell vom auf Sicherheits- und Verteidigungsfragen spezialisierten Forschungsinstitut Jane's in London 3000 Mann stark und verfügen über Kampfpanzer, Helikopter und gepanzerte Truppentransporter. Die Angehörigen der Revolutionsgarden werden sehr sorgfältig ausgewählt, rekrutiert werden sie aus der Region Sirte, aus der Gaddafi stammt. Ihre Hauptaufgabe ist es, Gaddafi und seine Familie zu schützen. Auch an den Kämpfen gegen die Rebellen sind sie nach Einschätzung Hartwells beteiligt.
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In den 70er und 80er-Jahren schwächte Gaddafi systematisch die Armee und baute stattdessen die 40.000 Soldaten zählende Volksmiliz auf. Auch deren Mitglieder sind ihm treu ergeben, unter anderem aufgrund von Stammeszugehörigkeit und wegen der Privilegien, die sie jahrzehntelang genossen. Als militärisch wirklich schlagkräftig gilt die Volksmiliz in ihrer Gesamtheit aber nicht.

Ganz anders die 32. Brigade in Tripolis, die Gaddafis Sohn Chamis befehligt. Die „Chamis-Brigade“ gilt neben den Revolutionsgarden als beste Kampfeinheit des Landes. Sie hat Zugriff auf mehr als 250 Panzer, unklar ist aber, wieviele tatsächlich einsatzfähig sind.

Unklar ist derzeit auch noch, welchen Rückhalt Gaddafi noch bei der regulären Armee hat. Seit Beginn des Konflikts sind zehntausende Soldaten desertiert, mit dem Beginn der Luftangriffe könnte diese Zahl noch anwachsen. Ohnehin war die Armee schlecht ausgerüstet und verfügte vor allem über altes Kampfgerät.

[fazer600]

Am gefährlichsten sind sicher Ghaddafis Garde und seine 32. Brigade, beide vor dem Aufstand etwa je 3000 Mann stark. Sie werden von seinen Söhnen befehligt und rekrutieren sich vornehmlich aus Ghaddafis Stamm und aus Söldnern.
Es stellt sich aber die Frage, wie stark sie jetzt wirklich noch sind, spurlos werden die wochenlangen Kämpfe auch an ihnen nicht vorüber gegangen sein und auch die modernsten (?) T-72 sind einer alliierten Luftüberlegenheit mehr oder weniger hilflos ausgeliefert.