China vs. Japan

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/abe-verehrt-kriegsverbrecher-japan-brueskiert-china-mit-schrein-besuch-1.1850847">http://www.sueddeutsche.de/politik/abe- ... -1.1850847</a><!-- m -->

26. Dezember 2013 09:42

Abe verehrt Kriegsverbrecher
Japan brüskiert China mit Schrein-Besuch

Es ist der erste Besuch am Kriegsverbrecher-Schrein seit 2006: Japans rechtskonservativer Premier Abe hat am Yasukuni Schrein gebetet - und damit China und Südkorea provoziert. Diese reagieren prompt.
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die Tagesschau berichtet auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/japan1312.html">http://www.tagesschau.de/ausland/japan1312.html</a><!-- m -->

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In jüngster Zeit rückte jedoch der Streit um eine unbewohnte Inselgruppe im Ostchinesischen Meer in den Fokus, die beide Staaten beanspruchen. China dehnte seine Luftraum-Kontrollzone auf die Inseln aus. Japan reagierte darauf mit demonstrativen Patrouillen von Kampfflugzeugen in dem Gebiet.

Stand: 26.12.2013 08:04 Uhr

und bringt auf der Seite unten auch eine schematische Karte, die zeigt, wie sich die Luftkontrollzonen Japans und Chinas überlappen (in der Karte wird von VerteidigungsZonen gesprochen, aber das ist was anderes - die Tagesschau ist auch nicht mehr das, was sie mal war ...)

[Tiger]

Ich finde es beinahe amüsant, das sich China durch Besuche beim Yasukuni-Schrein brüskiert fühlt.
Immerhin betreibt China selbst eine aggressive und expansionistische Außenpolitik, nicht nur auf Kosten der Tibeter und Uiguren, sondern auch z.B. der Philippinen und Vietnam. Bemerkenswert ist zudem, das genug andere Staaten die von Japan besetzt wurden - etwa Myanmar oder die Philippinen - keine Probleme damit haben das japanische Premierminister den Yasukuni-Jinja besuchen.
Der Yasukuni-Jinja ist zudem kein Schrein, wo explizit Kriegsverbrecher verehrt werden. In ihm wird den Kami ALLER Lebewesen gedacht, die seit dem Boshin-Krieg 1868 für den Tenno gefallen sind, auch z.B. Pferden und Brieftauben. Wenn man den chinesischen Maßstab auf Deutschland übertragen würde, müßte jeder deutsche Soldatenfriedhof eingeebnet werden.
Zu den Kriegsverbrechern, denen im Yasukuni-Jinja gedacht wird ist zu sagen, das sie weitgehend zu Unrecht verurteilt wurden. So etwa General Matsui, der für das Massaker von Nanking verurteilt wurde, obwohl er zu diesem Zeitpunkt aufgrund einer Tuberkuloserkrankung nicht das Kommando über die japanischen Truppen dort hatte und deren Verhalten später wiederholt verurteilte.
Zudem hätten sich die Truppen anderer Staaten in China nicht wesentlich anders verhalten als die japanischen Truppen. Wäre es China lieber gewesen, wenn sich in Nanking die SS-Division Dirlewanger unter ihrem psychopathischen Kommandanten Oskar Dirlewanger, die rumänische Armee - die in Odessa gemeinsam mit der Wehrmacht ein ähnliches Massaker beging oder auch die US Army ausgetobt hätte?
Was ich mich allerdings fragen würde ist: Wie würde man von chinesischer Seite reagieren, wenn ein ausländischer Politiker den Yasukuni-Jinja besuchen oder sogar loben würde?
Zudem könnte man auch gegen die chinesische Nanjing Massaker-Gedenkstätte protestieren, mit der Begründung sie sei eine Propagandaeinrichtung, mit der von chinesischer Seite kein Gedenken an die Opfer, sondern Kriegshetze und Aufruf zum Rassenhass betrieben würde. Gerade wenn das von nichtjapanischer Seite kommen würde wäre das gut.
Wie würde man in China reagieren, wenn z.B. Deutschland das täte?
Übrigens erkennt Deutschland auch den chinesischen Anspruch auf die Senkaku-Inseln nicht an. Das sollte Deutschland imho sehr deutlich gegenüber China zu Wort bringen.
Gut finde ich jedenfalls, das man auch hierzulande nicht mehr ungefragt in der Verurteilung des Yasukuni-Jinja und der Besuche japanischer Politiker dort anschließt. Lest nur mal die Kommentare vom ersten Link in Erichs Beitrag!

[Schneemann]

DAS ist die Instrumentalisierung des Schreinbesuchs, nicht der eigentliche Besuch Abes. Gespieltes Echauffieren seitens der chinesischen Regierung.

Nach Kriegsschrein-Besuch: China erklärt Japans Premier zur unerwünschten Person

Der Besuch eines umstrittenen Denkmals für Kriegstote bringt Shinzo Abe diplomatischen Ärger: China erklärt Japans Regierungschef zur unerwünschten Person und will Kontakte zu ihm abbrechen. Abe selbst spielt die Bedeutung seiner Visite herunter.

Peking - Japans Ministerpräsident Shinzo Abe ist wegen seines Besuches im umstrittenen Yasukuni-Schrein für die Kriegstoten unerwünscht in China. "Das chinesische Volk wird solch einen japanischen Führer nicht willkommen heißen, und Chinas Führer werden ihn nicht treffen", erklärte der Sprecher des Pekinger Außenministeriums, Qin Gang, am Montag.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/china-erklaert-japans-premier-shinzo-abe-zur-unerwuenschten-person-a-941268.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/c ... 41268.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Erich]

EINE SOLCHE REAKTION war zu erwarten und ist damit von Anfang an billigend in Kauf genommen worden

[Erich]

rauhe Sitten - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AANUqpOiJx4">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ANUqpOiJx4</a><!-- m -->
wer rammt hier wen?
Steuert das Schiff mit der Kamera auf das chinesische MARINE-Boot zu, oder zieht letzteres in den Kurs des anderen Schiffes?

Nachdem das Schiff mit der Kamera von hinten aufholt und dann auch noch in den letzten Filmsequenzen am chinesischen Schiff "dran bleibt", anstatt mit "Maschinen Stop" und "Rückwärtsfahrt" aus dem Kollissionsbereich zu kommen, nehme ich an, dass das chinesische Schiff gerammt wurde.

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140101p2a00m0na013000c.html">http://mainichi.jp/english/english/news ... 3000c.html</a><!-- m -->

Chinese officers told Japan about expanded air defense zone in 2010

Senior officers in the People's Liberation Army Navy (PLAN) informed Japanese government officials of China's Air Defense Identification Zone (ADIZ) covering the Senkaku Islands in Okinawa Prefecture all the way back in 2010, according to secret documents obtained by the Mainichi Shimbun.

According to the documents -- the minutes of an informal meeting between the PLA officers and Japanese government officials at the China Foundation for International and Strategic Studies in Beijing on May 14-15, 2010 -- China had already established the ADIZ but had yet to make it public. Furthermore, the zone presented to the Japanese officials is almost identical to that declared by the Chinese government in November 2013. The revelations indicate that China had been doing the groundwork for the declaration of the ADIZ for at least three and a half years before its official announcement.
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January 01, 2014 (Mainichi Japan)

Die Mainichi Shimbun ist eine liberal eingestellte japanische Tageszeitung mit Hauptsitz in Tokio. Ich weiß nicht, wie kreditwürdig diese Meldung ist; aber wir sind hier ja eh unter "Spekulationen".

Und das <!-- m --><a class="postlink" href="http://mainichi.jp/english/english/perspectives/news/20140102p2a00m0na004000c.html">http://mainichi.jp/english/english/pers ... 4000c.html</a><!-- m --> klingt relativ seriös

News Navigator: What is the dispute over the Senkaku Islands with China?

The Senkaku Islands of Okinawa Prefecture are at the center of a territorial dispute between Japan, China and Taiwan. The Mainichi answers common questions readers may have about this disagreement.
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... during negotiations on the 1978 peace treaty between the two countries, there was an agreement to "shelve" the issue of ownership of the Senkaku Islands for discussion in the future. At a United Nations General Assembly meeting in September last year, Chinese Foreign Minister Wang Yi argued that Japan should recognize the existence of a territorial issue with China and shelve it for future discussion.

However, the Japanese government has rejected the idea of shelving the issue, saying that the Senkaku Islands are "Japanese territory historically and under international law and effectively under Japanese rule, and no issue over their ownership exists."
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[Schneemann]

EINE SOLCHE REAKTION war zu erwarten und ist damit von Anfang an billigend in Kauf genommen worden

Seit 50 Jahren? :roll:

wer rammt hier wen?

Das Wegdrücken eines CGV durch ein anderes CGV. Völlig unklar indessen, wo dies geschah.

Schneemann.

[upmeier]

dies geschah im suedchinesischen meer.bewaffnete vietnamesische schiffe versuchten ein chinesisches oel und gas eplorationsschiff ab zudraengen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mil.huanqiu.com/photo_china/2014-01/2723165.html">http://mil.huanqiu.com/photo_china/2014-01/2723165.html</a><!-- m -->

[Erich]

Hallo upmeier,

bist Du sicher, dass das der gleiche Vorfall ist? Die beteiligten Schiffe aus dem Film schauen etwas anders aus, und auch das drittletzte Bild zeigt ein deutlich anderes Vorgehen - danach versucht ein chinesisches Küstenwachboot einen Fischtrawler, der schon rückwärts ausweicht, abzudrängen.

Wenn es der gleiche Vorfall wäre - was ich bezweifle, ich sehe auf dem Film eher ein chinesisches und japanisches Schiff verwickelt, und dann gehörte der Film hierher - dann müssten die Beiträge in das Thema "südchinesisches Meer" verschoben werden.

[upmeier]

Ich habe alle meine quellen noch einmal gecheckt,dies war seit einigen monaten der einzige rammzwischenfall .moeglicherweise war das youtube video noch vom letzten jahr.

[Erich]

Ja, ich denke aber, da gab es wirklich entsprechende Zwischenfälle vor den Diaoyu- /Senkaku-Inseln.
Und die beteiligten Schiffe passen auch optisch zu dem Video
<!-- m --><a class="postlink" href="http://resources2.news.com.au/images/2012/09/25/1226481/056750-senkaku-dispute.jpg">http://resources2.news.com.au/images/20 ... ispute.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cdn.theweek.co.uk/sites/theweek/files/styles/theweek_article_main_image/public/senkaku-dispute.jpg?itok=WDD54inj">http://cdn.theweek.co.uk/sites/theweek/ ... k=WDD54inj</a><!-- m -->

Ich glaube, hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theaustralian.com.au/news/world/chinese-ships-enter-disputed-senkaku-diaoyu-islands-waters/story-e6frg6so-1226480298164">http://www.theaustralian.com.au/news/wo ... 6480298164</a><!-- m --> wird sogar dieser Zwischenfall beschrieben

Chinese ships enter disputed Senkaku-Diaoyu islands waters

AFP |
September 24, 2012 2:06PM
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[Schneemann]

@Erich & upmeier

An dieser Stelle ein kurzer Einwand: Eure beiden betreffenden Video-Links sind unterlegt mit chinesischer Schrift. Da wir hier ein enges Reglement haben, und dieses besagt unzweideutig, dass nur deutsch- oder evtl. englischsprachige Verlinkungen erlaubt sind, wäre ich euch dankbar, wenn künftig solche Video-Links in den beiden betreffenden Sprachen gesucht und gepostet werden. Ich lasse eure beiden Links dieses Mal noch stehen, bei nochmaligem Posten von Video-Links, deren Hintergrundtext sich nicht aus den hier zulässigen Sprachen zusammensetzt, werden diese gelöscht. Danke fürs Beachten.

Schneemann.

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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02 February

CHINA (Territorial Disputes)
(With Japan): Three China Coast Guard vessels (2350, 2166, 2506) continue “patrols in the territorial waters around the Senkaku Islands, the State Oceanic Administration said.

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[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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23 February

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CHINA (Territorial Disputes)
• With Japan: In the 5th such incident this year, three Chinese coastguard ships temporarily intruded into territorial waters (12-nm zone) at disputed Senkaku islands.
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[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->

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25 February

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CHINA – JAPAN
China's top legislature is considering designating September 3 as “Victory Day of the Chinese People's War of Resistance Against Japanese Aggression”.
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[Erich]

mal wieder die üblichen Rituale:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/japan-abe-yasukuni-schrein-china-suedkorea">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -suedkorea</a><!-- m -->

China und Südkorea verärgert über "Provokation" Japans

Japans Ministerpräsident Shinzo Abe hat erneut den Yasukuni-Schrein gewürdigt, in dem auch Kriegsverbrecher geehrt werden. China und Südkorea protestieren.


21. April 2014 13:42 Uhr ....