Leopard 2 and die Türkei ?!?

[Wulf87]

Hallo zusammen

Soeben habe ich gelesen, das die Deutsche Regierun nun zusammen mit der Türkei einen Vertrag, über 300 Leopard 2a4 abgeschlossen hat !

Nun, was soll man davon halten? Ist das wieder so ein Deal, den man mit den "verschenketn" MIG29 an Polen vergleichen kann, oder haben wir da nun wirklich vorteile durch ?

Fakt ist erstmal, das die BRD nun 300 Panzer weniger hat, und das ein Land wie die Türkei - in dem immer noch Menschenrechte mit Füssen getreten werden" einer der modernsten Kampfpanzer hat !

[Tiger]

@Wulf87
Die Türkei ist schon seit längerem mit Deutschland befreundet und auch ein traditioneller Kunde für deutsche Waffensysteme.
Mich würde übrigens auch mal interessieren, aus welcher Quelle du diese Info hast.

[Turin]

Ach du meine Güte.

Also zunächst mal wurde das Thema schon ausführlich diskutiert, nämlich hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1508&pagenum=43&time=1131401841">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1131401841</a><!-- m -->

Dann wäre zu sagen, dass diese Panzer aus deutschen Reserven kommen werden, die Verkleinerung der Panzerkräfte auf 350 Leopard 2A5 und A6 schon laaange angedacht ist und auch Sinn macht. Denn was nützen mir 1000 eingelagerte Kpz bei einer verkleinerten und umorganisierten Bundeswehr, die nicht mehr für den Großen Vaterländischen Krieg rüstet?!

Und was nun die Menschenrechte angeht...nun bisher hat es Deutschland auch nichts ausgemacht, wir unterhalten seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten solide Beziehungen in Sachen Rüstungsexport. Die einzigen, die da groß Wind machen, sind jetzt in der Opposition, nämlich die Grünen, und haben somit auch nichts mehr zu sagen.
Im übrigen erscheint die Eignung des Leo 2 als Menschenrechtsunterdrücker auch eher zweifelhaft. Die Türkei braucht ihn eher für die Modernisierung der alternden Panzerkräfte zur Landesverteidigung (wohlgemerkt nach außen!).

Die letzten Zahlen bewegten sich eher im Bereich 180 Stück, aber siehe dazu oben genannten Thread.

[Skywalker]

Einen Vorteil hat Deutschland bei den Rüstungsdeals immer, es bringt entweder Geld in die Kasse der Bundeswehr oder der deutschen Rüsungsindustrie.

Ich weiss gar nicht was daran so schlimm sein soll Panzer an die Türkei zu liefern, die Türkei ist ein NATO Partner und hat mit ihrer strategisch wichtigen Lage zu Zeiten des Kalten Krieges einen erheblich wichtigen Beitrag zur Freiheit Europas geleistet. Und wir sollen der Trükei nicht mal gestatten sich gegen Terroristen zu verteidigen ?:pillepalle:

Zweitens weiss jeder der einigermassen vom Militär was versteht wie schwachsinnig es ist 60 Tonnen schwere Kampfpanzer im Gebirge und urbanen Gegenden einzusetzten, gegen gerde mal 5 - 6 Mann starke Guerillia Trupps. Zudem soll ein Schuss einer modernen 120mm Munition ca. 10.000 $ kosten, das gegen ein paar Terroristen ist doch nicht kosteneffektiv.

PS: Wenn du hier die Türkei so massiv wegen Menschenrechtsverletzungen anklagst so musst du auch bedenken das die Amerikaner in ihre M-1 Abrahams MBT deutsche 120mm Kanonen gegen unschuldige Zivilisten im Irak einsetzten. Da sagt kein Schwein was.:wall:

Hier ist ein Link:

Deutsche Panzer für die Türkei

Nach jahrelangem Streit ist der Verkauf deutscher Leopard-Kampfpanzer an die Türkei perfekt. Nach Angaben des deutschen Verteidigungsministeriums unterzeichneten beide Länder am Dienstag in Berlin einen Vertrag zur Lieferung von 298 gebrauchten Panzern.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/1170995.php">http://www.kurier.at/ausland/1170995.php</a><!-- m -->

[Snakeshit]

Hier hab ich mal ein Link:
Deutschland liefert Kampfpanzer an Türkei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baz.ch/news/index.cfm?ObjectID=7057BC41-60CF-2062-F457BCD90230D4E2">http://www.baz.ch/news/index.cfm?Object ... D90230D4E2</a><!-- m -->

@Skywalker
warst schneller

Also ich persönlich finde es gut das die Türkei die Leopard und später diesen anderen Panzer (?) bekommt.
Ich denke sie werden die alten Panzer des Typs M48 langsam aber sicher ersetzen.

[Firehand]

Was ich ganz interressant fände für wie viel wir unsere Leos hergeben.:evil:
Die an Griechenland ja für 500.000€ pro Stück cirka.
Und welche Version sind die Panzer?

Mfg Firehand

[Turin]

Die Panzer sind Version A4. Weitere Diskussion zum Thema Panzergeschäft mit der Türkei bitte in folgendem Thread:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1508&pagenum=44&time=1131401841">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1131401841</a><!-- m -->

[Wulf87]

Turin postete

Denn was nützen mir 1000 eingelagerte Kpz bei einer verkleinerten und umorganisierten Bundeswehr, die nicht mehr für den Großen Vaterländischen Krieg rüstet?!

Was das bringt ?

R E S P E K T !


:laugh:

[Turin]

Außer in deinen Träumen ganz bestimmt nicht.
Die Bundeswehr hat heute andere Prioritäten als Landesverteidigung innerhalb der eigenen Grenzen. Und der Respekt anderer Staaten hängt maximal davon ab, wie effektiv wir unsere Streitkräfte in außenpolitischen Fragen bei Bedarf zur Geltung bringen können.
Oder glaubst du ernsthaft, jemand respektiert heute noch Russland für die zig tausend Reserven an Panzern, die irgendwo eingemottet sind?
Mehr als 350 KPz sind auf absehbare Zeit nicht notwendig. Und mit dem Verlauf der Jahre werden die alten Systeme nicht unbedingt besser.

Aber das erreicht das Ende der Sinnhaftigkeit dieses Threads. Wenn du das ganze in diesem breiteren Kontext diskutieren willst, dann verweis ich dich auf diesen Thread:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=744&pagenum=9&time=1131487241">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1131487241</a><!-- m -->