(Zweiter Weltkrieg) Unternehmen Barbarossa
#34
(02.03.2023, 14:42)Quintus Fabius schrieb: Das kann man nur betonen: der Angriff Deutschlands erfolgte damals völlig unabhängig von irgendwelchen sowjetischen Plänen bzw. Absichten.

Schwipper untersucht primär die sowjetische Seite, die Deutsche Seite des ganzen lässt er wohlweislich außer Acht. Denn dann würde schnell offenkundig werden, dass die deutschen Planungen bezüglich der Sowjetunion in keinster Weise ein Präventivangriff waren und nie diese Intention hatten.

Natürlich war das so. Aber unabhängig davon ist es ein Fakt, daß wir den Russen nur zwei Wochen zuvorkamen.

Nach sowj. Doktrin würde man zuerst angreifen, wenn man einen Angriff erkennt oder vermutet. Und das der Angriff der Wehrmacht bevorstand, ist bewiesen und war auch den Sowjets bekannt.

Also, wenn die Sowjets keinen Angriff geplant hätten, hätte das ihrer Doktrin widersprochen. Also theoretisch muß man davon ausgehen, daß die Sowjets zuerst angegriffen hätten. Nun muß man schauen, gibt es Belege, daß die Sowjets sich gemäß ihrer Doktrin verhalten haben oder nicht, also das sie die Füße still gehalten haben.

Und das macht Schwipper und er hat zahlreiche Befehle, Direktiven, Truppenbewegungen, Aufrüstungen und Mobilmachungen gefunden, daß die Rote Armee gem. ihrer Doktrin die Gefechtsbereitschaft herstellte mit dem Ziel, ab dem 1.7. anzugreifen.

Und nur darum geht es. Die Rote Armee wollte ebenfalls angreifen, wir kamen ihnen zuvor, wie den Briten in Norwegen.

Natürlich kann man noch über die Motivation spekulieren. War das eine defensive Reaktion oder wollte Stalin die Gunst der Stunde (den Angriff gegen England) nutzen ? Da allgemein davon ausgegangen wird, Stalin hat an einen Angriff nicht geglaubt, handelt es sich wohl um die Option einer offensiven Entscheidung, die allerdings zu spät kam.

Hätten wir nicht angegriffen, hätte Stalin nach dem 1.7. angegriffen und damit war es ein Präventivangriff.

(02.03.2023, 13:42)Schneemann schrieb: Nein, sie meldeten nicht, dass sie nicht angriffsbereit wären. Sie meldeten, dass sie nicht einsatzbereit seien und die Reservisten, die sie einzugliedern hätten, nicht eingliedern könnten.
Nein, die Präventivkriegsthese setzt voraus, dass ich zuerst angreife, um einem Angriff zuvor zu kommen. In der russischen Doktrin sollte der Gegenangriff erst auf den gegnerischen Angriff erfolgen, also ein Angriff als defensives Manöver ausgeführt werden.


Schneemann

Nein, die Doktrin sah einen Angriff in die Bereitstellungsräume vor, also zuerst zuzuschlagen und nicht erst nach dem gegnerischen Angriff. Das hat Du übrigens selbst weiter oben so geschrieben und ist auch mein Kenntnisstand.
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