(Amerika) Luftstreitkräfte Brasiliens

[Erich]

Thomas Wach postete
...
Gerade bei Argentinien wäre ich da sehr skeptisch. Die Auflagen des IWF sind in der Regel recht hart und die große Krise war ja erst 2002. Von daher denke ich, wird die Entscheidung was Argentinien beschaffen wird, in nicht allzu naher Zukunft fallen.
...

jo, Argentinien war auch eher in der anderen Richtung gedacht:

"Ground-Attack" unter Nutzung der eigenen Kapazitäten,
also Exporterfolge des argentinsichen Erdkampfflugzeuges Puccara in anderen südamerikanischen Ländern, z.B. nach Venezuela (die haben auch schon in Brasilien eingekauft);<=

=> nun die andere Richtung, da die Südamerikaner allgemein, wenn sie denn Hochleistungskampfflugzeuge beschaffen und das nötige Kapital dazu haben (da bleiben momentan eigentlich nur Brasilien und Venezuela), auf den Import angewiiesen sind
zunächst gibts da - ganz wertneutral - die USA, Europa (Eurofighter. Gripen, Mirage), Russland, China (J-10) oder sogar Israel (Kfir) oder Indien (LCA - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Images/Current/Tejas.html">http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Image ... Tejas.html</a><!-- m --> ); bis auf die Chinesen und Inder haben bisher auch alle Lieferanten mehr oder weniger umfangreiche Aufträge ergattern können - fraglich ist, wie das in Zukunft sein wird:
nun stelle ich fest, dass Venezuelas und Brasiliens Regierungen zumindest verbal einen mehr oder weniger heftigen linkspopulären, anti-amerikanischen Ton anschlagen
- Lieferungen aus den USA scheiden daher insbesondere für Venezuela wohl aus, zumal die Ersatzteilversorgung unsicher ist, und Venezuela flirtet stark mit russischen Jets <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=467&pagenum=2&time=1116533077">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1116533077</a><!-- m -->
- Brasilien dagegen sollte kurz-, mittel- und langfristig mehr an der Stärkung der eigenen Flugzeugindustrie und der Einsparung von Devisen interessiert sein und dürfte deshalb bevorzugt eine Lizenzproduktion ins Auge fassen (möglicherweise auch mit der Möglichkeit, selbst weitere südamerikanische Staaten zu beliefern); die leichtesten Exportlizenzen gibts von den Russen, die haben damit vor allem Indien und China freigiebig versehen - und die MiG 29 ist nicht nur bereits in Südamerika (Peru) im Einsatz, sondern scheint gerade für südamerikanische Verhältnisse (Start- und Landefähigkeit auf kurzen Pisten, relative günstige Preise) bis hin zur Option des Trägereinsatzes (Brasilien) prädestiniert zu sein .....
wenn sich die linken Regierungen Südamerikas also "zusammen tun" und gemeinsam auftreten - und Chavez ist dabei, eine solche "Allianz zu schmieden" - dann spricht eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür, dass die MiG 29 die größeren Chancen hat, dort (mit Ausnahme der US-getreuen Staaten) zum Zuge zu kommen, wo tatsächlich Neubeschaffungen von Hochleistungskampfflugzeugen anstehen

[europa]

Erich
Das Argentinien keine neuen Jets finanzieren kann sind sich hier wohl alle einig.

Dann nehme ich mahl deine Aufzählung:
USA: F-16, alles andere ist zu teuer, dagegen spricht aber die Politische Lage.
Europa: Rafale und EF kannst du vergessen, die sind zu teuer. Übrig bleiben die Mirage 2000 und die Gripen.
Russland: Russland hat IMO gute Chancen mit Su-27 (und Abkömlinge) und MiG-29.
China: Die J-10 wäre ein Möglichkeit.
Israel: Der Kfir wird soviel ich weiss nicht mehr produziert und ist bei den Israelis nicht mehr im aktiven Dienst, ist aber als billige gebraucht Lösung immer noch attraktiv.
Indien: Den LCA müssen sie zuerst in die Luft bekommen und IMO ist die Chance gross das daraus ein Flopp wird, wie der Arjun. Auch die Politische Lage spricht dagegen.

So dann mache ich jetzt einmal eine Liste der grösseren Südamerikanischen Ländern:
Venezuela: Kauft ziemlich sicher bei den Russen ein: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=567&msg_id=5522818&startrow=1&date=2005-05-03&do_alert=0">http://de.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id ... do_alert=0</a><!-- m -->
Argentinien: Hat kein Geld.
Chile: Hat 10 F-10 Block 50 bestellt.
Peru: Hat 10 Mirage 2000.
Brasilien: Erhält (hat schon erhalten?) 12 Kfir gebraucht von Israel, neue werden auf Grund der schlechten Wirtschaftslage voraussichtlich nicht beschafft.
Ecuador: Hat Mirage F1 und Kfir, IMO besteht da kein dringender Bedarf.
Kolumbien: Hat Mirage V und Kfir, hat IMO weder genug Geld (Weiss jemand den Wehretat?) noch einen dringenden Bedarf.
Wenn ich mir das so anschaue, sehe ich das in Südamerika der Bedarf vorläufig gedeckt ist. Entweder ist kein Geld vorhanden (Argentinien) oder man hat sich schon entschieden (Venezuela, Chile, Peru).

[hawkeye87]

europa postete
China: J-10, aber auch dagegen spricht IMO die Politische Lage. [...]
Wenn ich mir das so anschaue, sehe ich das in Südamerika der Bedarf vorläufig gedeckt ist. Entweder ist kein Geld vorhanden (Argentinien) oder man hat sich schon entschieden (Venezuela, Chile, Peru).

:hand: die beziehungen zwischen china und argentinien sind sogar sehr gut, siehe

von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bjrundschau.com/2004-47/2004.47-yw-12.htm">http://www.bjrundschau.com/2004-47/2004.47-yw-12.htm</a><!-- m -->

Der zu einem Staatsbesuch in Argentinien weilende chinesische Staatspräsident Hu Jintao ist am Mittag des 16. November Ortszeit von dem argentinischen Präsidenten Nestor Kirchner empfangen worden. Bei diesem Zusammentreffen kam man überein, eine strategische Partnerschaft zwischen beiden Ländern anzukurbeln und zu fördern, damit sich die bilaterale freundschaftliche Zusammenarbeit auf einer neuen Basis allseitig entwickeln kann. [...]
Hu Jintao erklärte, China und Argentinien sollten sich gemeinsam um eine Verstärkung der Kooperation in Bezug auf Politik, Wirtschaft und Handel sowie Personalaustausch bemühen, um die chinesisch-argentinischen Beziehungen weiterhin zu fördern. [...]

von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ar.html#Econ">http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... .html#Econ</a><!-- m -->

Exports - partners: Brazil 15.8%, Chile 12%, US 10.6%, China 8.4%, Spain 4.7% (2003)
Imports - partners: Brazil 34%, US 16.4%, Germany 5.6%, China 5.2% (2003)

auf basis dieser guten wirtschaftlichen und politischen beziehungen halte ich einen kauf der j-10 durch china für nicht ausgeschlossen. afaik gibt es einen vertrag zwischen china und argentinien, laut dem argentinien nicht mit geld sondern mit rohstoffen zahlt. für die j-10 spricht außerdem, dass sie mit 20 - 25 mio.euro deutlich billiger ist als die mig-29 oder su-27 mit 30 - 40 mio.euro. außerdem könnte sich china mit dem verkauf ein standbein in südamerika (und damit einen gegenpol zu den usa) schaffen.

[europa]

Dann bin ich wohl nicht ganz auf dem Laufenden:wall:

PS: Ich habe meinen Post editiert.

[hawkeye87]

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/2005/06/brazils-embraer-only-bidder-for-2345m-colombian-air-force-contract/index.php#more">http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more</a><!-- m -->

Brazil's Embraer Only Bidder For $234.5M Colombian Air Force Contract
AT-27 TucanoBrazilian aircraft maker Embraer has presented the only bid for a $234.5 million contract to sell 22 light combat aircraft to Colombia, the Colombian government said on June 15. The government will now study the bid for Tucano T-27 propeller-driven aircraft, the defense ministry said.

Interestingly, in November 2002 the Colombian Defense Ministry bowed out of a deal to buy 24 Tucano aircraft after word from the US Southern Command that the proposed $234 million purchase could jeopardize aid to Colombia.

The Tucano, known in Brazil as the T-27, is used in basic training, counterinsurgency/ low-level warfare tactical support and counter-narcotics missions. This basic trainer is a aircraft with tandem seats. The Tucano was sold to Brasilia, Egypt, Honduras, Iraq, Venezuala, Peru, Argentina, Paraguay and Iran. A modified version, developed together with Shorts, was sold to the British RAF. There is also a production line in Egypt. [...]

[Skywalker]

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2005-05/12/content_2950051.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2005- ... 950051.htm</a><!-- m -->

Brazil to buy S. Korean trainer jets with weapons capability



SEOUL, May 12 (Xinhuanet) -- Brazils' air force chief has proposed that South Korea export its supersonic trainer jets to the South American country after adding attack capability to the aircraft, South Korean news agency Yonhap quoted an official as saying Thursday.

Gen. Luis Carlos da Silva Bueno flew to Seoul on Saturday for an eight-day trip to discuss cooperation on defense-related industries between the two countries.

Bueno told South Korean Air Force officials that Brazil is willing to buy South Korea's T-50 trainer jets, if those are upgraded to F-50s, an aircraft that is equipped with both anti-ground and anti-air weapons systems, a top South Korean Air Force officer said, requesting anonymity.

South Korea's state-run Korea Aerospace Industries (KAI), the manufacturer of T-50s, is examining the proposal in a "positive" manner, the official said.

[Popeye]

Brasilien kauft gebrauchte Mirage in Frankreich

Der brasilianische Präsident Luiz Inacio Lula da Silva wird bei seinem Besuch in Frankreich einen Vertrag über den Kauf von 12 gebrauchten Mirage 2000-C Kampfflugzeugen unterzeichnen. Brasilien will mit diesen Flugzeugen, die auf der brasilianischen Anapolis Air Base stationiert werden sollen, seine älteren Mirage ersetzen. Der Vertrag hat einen Wertumfang von 80 Mill. Euro. 60 Mill. werden die Flugzeuge kosten und die restlichen 20 Mill. sind für Equipment vorgesehen.

Sind 5 Mill. Euro nicht ein bisschen wenig für eine Mirage 2000C?

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1">http://www.fliegerrevue.de/doc_weeknews.asp#news1</a><!-- m -->

[Marc79]

@ Popeye Aber definitiv mehr als was wir für unsere Mig 29 verlangt haben, ;-) . Da spielen auch politissche Motive mit, ich "schenk" dir das, dann lässt du sie von meiner Industrie warten, oder man denkt man hat ein Stein im Brett für die nächsten Jobs. Ein Beispiel wäre ja das abtreten deutscher Leos an Spanien, und siehe da Sanien kauft die MAW Taurus.

[Jacks]

Es sind wohl die ältesten noch im Gebrauch befindlichen Mirage 2000 der französischen Luftwaffe.
Erst wurde spekuliert ob sie nur geleast werden.

Passend dazu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightinternational.co.uk/Articles/2005/07/05/Navigation/193/200136/Brazil+to+seal+Mirage++2000+deal.html">http://www.flightinternational.co.uk/Ar ... +deal.html</a><!-- m -->

Brazil will conclude the interim purchase of 10 Dassault Mirage 2000C fighters and two Mirage 2000B trainers during president Luiz Inácio Lula da Silva’s visit to France in mid-July, according to Brazilian air force sources. The Brazilian and French governments are finalising the deal, which will involve the delivery of surplus French air force aircraft to replace Brazil’s Mirage IIIEBR fighters. The interim purchase is required following Brazil’s cancellation earlier this year of the air force’s next generation F-X BR fighter programme.

The secondhand aircraft are expected to receive Thales-supplied RDI radars under a $72 million modernisation package that also includes airframe overhaul and standardisation work, minor mission system upgrades and spare parts. France will also supply flight and ground crew training under the programme, which sources indicate is already under way at Chateaudun airbase.
....

Zum Preis kann man nur sagen (wie bereits erwähnt) das da wohl auch politische Motive hinterstecken ...

[Erich]

denke, die Mirage-Erwerbung hat nur den Charakter einer kurzzeitigen Übergangslösung zu möglichst geringen Kosten (und da die Mirage schon in Brasilien im Einsatz ist wird die Integration des neuen Systems nicht zu große Probleme aufwerfen) - die endgültige Entscheidung, welcher Fighter der nächsten Generation kommt, ist damit noch nicht gefallen

vgl. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/gripen.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... gripen.htm</a><!-- m -->

Brasilien ist auf der Suche nach einem Ersatz für seine Mirage lll und F-5. In dem Fighter-Wettbewerb in Brasilien geht es vorerst um 12 Maschinen. Eine entsprechende Ausschreibung seitens Brasiliens wurde am 6. August 2001 veröffentlicht. Langfristig benötigen die brasilianischen Luftstreitkräfte wesentlich mehr Flugzeuge. Bis 100 Kampfflugzeuge werden insgesamt benötigt. Die Gripen gehört bereits zur engeren Wahl. Zu den ärgsten Konkurrenten gehören hier die Mirage 2000BR und die Su-35 "Super Flanker".

und
dazu auch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3036&time=1121632414">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1121632414</a><!-- m -->

[ChrisCRTS]

Erich postete
denke, die Mirage-Erwerbung hat nur den Charakter einer kurzzeitigen Übergangslösung zu möglichst geringen Kosten (und da die Mirage schon in Brasilien im Einsatz ist wird die Integration des neuen Systems nicht zu große Probleme aufwerfen) - die endgültige Entscheidung, welcher Fighter der nächsten Generation kommt, ist damit noch nicht gefallen

Die Mirage die die Brazilianer nutzen sind die Alte Mirage III! Jetzt kriegen die Mirage 2000C! Also ist die Integration nicht so leicht.

[Erich]

aber immer noch leichter als einen völlig neuen Flugzeugtyp eines anderen Herstellers zu integriefen

[Erich]

zu

hawkeye87 postete
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/2005/06/brazils-embraer-only-bidder-for-2345m-colombian-air-force-contract/index.php#more">http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more</a><!-- m -->

Brazil's Embraer Only Bidder For $234.5M Colombian Air Force Contract
AT-27 TucanoBrazilian aircraft maker Embraer has presented the only bid for a $234.5 million contract to sell 22 light combat aircraft to Colombia, the Colombian government said on June 15. The government will now study the bid for Tucano T-27 propeller-driven aircraft, the defense ministry said.
...]

gibts inzwischen folgende Meldung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=65005&session=dae.16895974.1134133919.Q5mCn8Oa9dUAACE3RUc&modele=jdc_1">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... dele=jdc_1</a><!-- m -->

Contract Introduces Super Tucano into International Market


(Source: Embraer; issued Dec. 8, 2005)


SÃO JOSÉ DOS CAMPOS, Brazil --- Embraer today announced a contract with the Government of Colombia for the sale of 25 Super Tucano aircraft. The value of the contract is US$ 235 million and marks the first ever Super Tucano export deal. The aircraft acquired by Colombia will be operated by the country’s Air Force in internal security and border patrol missions. The contract was signed yesterday in Bogota.
...
The contract also includes comprehensive logistics and systems training package with a full flight simulator.

The Super Tucano is already in service with the Brazilian Air Force (FAB). Deliveries to this customer, which contracted 99 Super Tucanos, proceed according to schedule. FAB’s Super Tucanos are in use to train pilots and also being deployed alongside eight other Embraer-built Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR) aircraft in the Brazilian Government’s Amazon Surveillance Program (SIVAM).
.....

und auch die neu vereinbarten Lieferungen der Russen haben inzwischen begonnen <!-- m --><a class="postlink" href="http://wirtschaft.russlandonline.ru/luftfahrt/morenews.php?iditem=277">http://wirtschaft.russlandonline.ru/luf ... iditem=277</a><!-- m --> und <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20051219/42567451.html">http://de.rian.ru/business/20051219/42567451.html</a><!-- m -->

Russland liefert drei Kampfhubschrauber an Venezuela

MOSKAU (RIA Nowosti). Der Hubschrauberbetrieb Kasan (Teilrepublik Tatarstan) wird den venezolanischen Militärs demnächst drei Kampfhubschrauber vom Typ Mi-17W-5 übergeben. Das teilte der Pressedienst des staatlichen russischen Waffenhandelsunternehmens Rosoboronexport am Montag in Moskau mit. Eine Militärdelegation aus Venezuela nimmt derzeit die Maschinen in Kasan ab. Am 10. März dieses Jahres hatten Russland und Venezuela einen Vertrag über die Lieferung von sechs Mi-17W-5-, drei Mi-35M- und eines Mi-26T-Hubschraubers unterzeichnet

ausserdem hat Chile ebenfalls neu bestellt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=65293&session=dae.16985053.1135341860.Q6vxJMOa9dUAAFYteP4&modele=jdc_1">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... dele=jdc_1</a><!-- m -->

Chile Buys 18 F-16s from the Royal Netherlands Air Force


(Source: Dutch Ministry of Defence; issued Dec. 14, 2005)

(Issued in Dutch only; unofficial translation by defense-aerospace.com)


In the presence of Chilean Defence Minister Jaime Ravinet de la Fuente and Dutch State Secretary of Defence Cees van Knapp, an agreement was signed today (Dec. 16) for the sale of 18 F-16 combat aircraft to Chile.

The aircraft will be delivered in 2006 and 2007 after modification.

The Royal Netherlands Air Force will provide limited familiarization support on these aircraft to the Chilean Air Force.
........

was meiner hier schon einmal geäusserten These entspricht
a) soweit möglich besinnen sich die Südamerikaner auf die eigenen Möglichkeiten
b) wo noch nicht möglich werden von den linkspopulären Regierungen (z.T. - Venezuela - auch notgedrungen) Lieferanten ausserhalb der USA gesucht ...

fehlt noch
c) dabei schauen die Regierungen, ob sie die eigene Rüstungsindustrie durch Lizenzproduktionen stärken können

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/Articles/2006/02/21/Navigation/190/204836/Brazil+eyes+fighter+gap.html">http://www.flightglobal.com/Articles/20 ... r+gap.html</a><!-- m -->

Brazil eyes fighter gap

Brazil’s defence ministry is re-examining a decision to scrap the air force’s F-X BR fighter procurement almost a year ago amid political wrangling and funding difficulties, and is now attempting to organise a new procurement budgeted at $2.2 billion.

However, unlike the previous programme, the defence ministry does not intend to open a bidding process for the new requirement, but will simply select a fighter and negotiate a contract understood to be for between 36 and 42 aircraft. Although a programme go-ahead is not expected before year-end, local sources indicate that Dassault’s Rafale is considered to be a prime contender.
......

[Erich]

Die brasilianische Luftwaffe wird 50 C-212-400 in Transport und MPA-Version kaufen, um die Eigenentwicklung "Bandeirante" zu ersetzen.
Alle Flugzeuge werden in der Nähe von Sao Paulo endmontiert.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/23/Navigation/177/208654/Brazil+orders+50+C-212+transports+from+EADS+Casa%2c+to+replace.html">http://www.flightglobal.com/Articles/20 ... place.html</a><!-- m -->

Was wohl mit den Bandeirantes passieren wird?