Geiselbefreiung Ossetien

[Cluster]

Verdursten greift nicht?
Was ich bis jetzt immer gehört habe, waren 3 Tage ohne Wasser kann man gerade so überstehen. Nach 8 bis 9 Tagen ist man schon lange verdurstet.

[Popeye]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2004/38/Russland">http://www.zeit.de/2004/38/Russland</a><!-- m -->

Wo der Mensch kein Mensch ist

Beim Massaker von Beslan versagten die russischen Sicherheitskräfte. Wieder einmal. Die Geringschätzung des Lebens zieht sich durch die russische Geschichte bis heute. Der Staat ist alles, der Bürger nichts

Schuld tragen die weit verbreitete Korruption, der sprichwörtliche Schlendrian und vor allem das ineffektive Management der Geheimdienste. An der Spitze des KGB-Nachfolgers FSB sitzt mit Nikolaj Patruschew ein Freund Putins. Sein Dienst wittert überall Spione, observiert Wissenschaftler und befragt junge Journalisten nach ihren Auslandspraktika. Er sichert vor allem das System ab und nicht die Gesellschaft. Der FSB und der militärische Aufklärungsdienst GRU sind einander in Feindschaft verbunden. Die Dienste unterliegen keiner gesellschaftlichen oder parlamentarischen Kontrolle. Der Geheimhaltungskult soll das fehlende Verantwortungsbewusstsein ihrer Führung verbergen. Nach dem Sturm des Musicaltheaters Nord-Ost gab es keine offizielle Untersuchung. Auch nach dem Blutbad in Beslan beharrt Putin auf einer nichtöffentlichen Analyse. Aber er kündigte eine weitere Reform der Geheimdienste an. Die hatte er bereits vor zwei Monaten durchgeführt – zur »Optimierung der Arbeit« des Staates.

Die Geringschätzung des menschlichen Lebens hingegen zieht sich durch die russische Geschichte bis heute. Die Untertanen galten jahrhundertelang vor allem als mögliche Soldaten für eine Armee, die traditionell Qualität durch Masse ersetzte. Von klein auf lernten Sowjetbürger, Patriotismus sei die Bereitschaft zu sterben. Der Tod des Soldaten gilt bis heute als physische Winzigkeit gegenüber der Größe der erretteten Nation. Nach seinem Einsatz im zweiten Tschetschenienkrieg kam Hauptmann Sergej von den Innenministeriumstruppen in seine Heimatstadt Uljanowsk zurück. »›Passt auf die Technik auf‹, befahl unser Kommandeur«, erzählt er noch immer verstört. »Neue Leute können wir euch nachschicken.«..................

[Bild: http://zeus.zeit.de/bilder/2004/38/polit...us_250.gif]

[CommanderR.]

Merowig:Jo Gewalt gegen Hitler hat auch nicht geholfen - oder gegen Milosevic - Saddam wurde auch durch Blumenregen gestuerzt - und Israel verdankt seiner Existenz seiner Softpower.....
Kuwait verdankt seine Unabhaengigkeit auch Friedensmaerschen....

Jo besser man verzichtet auf Gewalt wie es die UN Truppen in Ruanda und Bosnien gemacht haben - wie es die Weltgemeinschaft jetzt beim Sudan macht, wie es die Aliiierten bis zum September 1939 gemacht haben....

Nicht ganz falsch was du sagst, jedoch vergleichst du Äpfel mit Birnen. Manchmal bleibt als letztes Mittel nur noch millitärische Gewalt, jedoch war es im Falle von Beslan eher eines der ersten "Mittel" da Putin kategorisch jede Verhandlung ablehnte und wodurch oder wen der Sturm ausgelöst wurde wird man wohl so schnell nicht erfahren, da Moskau eifrigst eine externe Ermittlung ablehnt, somit dürfte klar sein das an der offiziellen Version was faul ist und versucht wird irgend etwas zu vertuschen.
Die Weltöffentlichkeit hat bei vielen Konflikten leider nicht interveniert oder erst zu spät, der Vergleich mit Kriegen unter Staaten oder Völkermord wie im ehemaligen Jugoslavien oder Ruanda hinkt aber, da es hier um die Wurzeln des Terrors geht die selbst verursacht wurden. Militärische Aktionen werden somit nicht viel bringen da man dadurch Terror nicht besiegen kann ohne die Ursachen zu beseitigen, denn es ist schwer gegen jemanden zu kämpfen den man nicht sieht, nicht weis wo er ist und wa sund wann er wieder zuschlägt. Das einzige was passieren wird ist das der Terror gegen Russland dank Putin weiter anhalten wird, was ihn aber anschenend nicht weiter stört, auch die tausenden Toten Soldaten in Tschetschenien hatten bisher keinen Sinneswandel bewirkt, wohl auch nicht Beslan, wie es aussieht wird der Konfrontationskurs verschärft.
Der Einwurf mit Milosevic, Hitler, Saddam usw. hat mit der Sache auch nichts zu tun, da hier auch gegen vom Volk frei und demokratisch gewählte Vertreter ( z.B. Präsident ) wie Maschadow u.a. vorgegangen wird, deren einziges "Verbrechen" es war sich für eine Unabhängigkeit stark zu machen. Sind somit Menschen die ein Recht und Wunsch nach Freiheit, Demokratie und Unabhängigkeit haben alles Terroristen?, wenn das so wäre, dann gibt es zahlreiche Terroristenländer auf der Erde, einige davon sind in der EU und Nato :laugh:

[Tom]

@Merowig

Jo Gewalt gegen Hitler hat auch nicht geholfen - oder gegen Milosevic - Saddam wurde auch durch Blumenregen gestuerzt - und Israel verdankt seiner Existenz seiner Softpower.....
Kuwait verdankt seine Unabhaengigkeit auch Friedensmaerschen....

Jo besser man verzichtet auf Gewalt wie es die UN Truppen in Ruanda und Bosnien gemacht haben - wie es die Weltgemeinschaft jetzt beim Sudan macht, wie es die Aliiierten bis zum September 1939 gemacht haben....

Es ist jedes mal wieder schön, wie Du vollkommen unterschiedliche Sachen in einen Pott schmeißt und ne Suppe draus machst die Dir schmeckt :laugh:
Die Gewalt war ja wohl nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland gerichtet, und das noch in einem nicht gerade geringfügigen Krieg. Milosevic hat es sich nach meinen Infos mit den eigenen Leuten verscherzt und wurde nicht von amerikanischen oder sonstigen Soldaten rausgeholt sondern ausgeliefert.
Zum Thema Saddam und Israel kannst Du gerne mal in die Nachrichten schauen, dann siehst Du wie erfolgreich die Anwendung von Gewalt da ist... als Gegenbeispiel solltest Du dann auch mal nach Afghanistan schauen, wo der friedliche Lösungsweg bisher weit erfolgreicher ist als die Militäraktionen der Amerikaner oder Israelis.

In Ruanda, Bosnien und dieversen anderen Ländern macht(e) die UN oder sonstwer garnichts. Da wird weder militärisch noch friedlich interveniert und ein par Lippenbekenntnisse sind alles von der angeblich zivilisierten Welt kommt. Die von Dir befürworteten Maßnahmen fordern nur ständig neue Menschenleben auf beiden Seiten und gerade Israel zeigt uns, dass kein Ende abzusehen ist.

[ThomasWach]

Ja, ja, Dinge , die nicht passen werden passend gemacht.

Grundsetzlich muss man wohl sagen, dass trotzallem die sache mit der geiselbefreiung in desaster werden mußte.
Die unzureichende Vorbereitung und die unzureichende Abschirmung des Geländes ließ ja nichts gutes befürchten und die Dimensionen der ganzen sache erst recht nicht, insbesondere wenn man bedenkt, dass zuerst ja noch an den Zahlen herumgeflunkert wurde... falls slebt die einsatzkräfte auch vor ort keinen echten plan hatten wieviele genau es waren.. naja, dann kein wunder.

wobei, blutvergießen an sich hätte auf keinen fall verhindert werden können.
dafür waren die Geiselnehmer wohl auch zu entschlossen und radikal, als dass man sie durch verhandlungen hätte kriegen können. Da wäre ich auch ein bißchen skeptisch.
Allerdings nun ja, es hätte eben alles etwas besser durchorganisiert sein können... nun ja wie schon gesagt, die richtige abriegelung des gebietes.. einsatzkommandos vor ort etc...
es wären dann weniger tote gewesen, aber allein durch die situation an sich mußte es zum blutvergießen in größerem maßstab kommen.

[Mr.Libanon]

hier reden viele so als würden sie das hier Beurteilen können , ich will mal wissen was in Deutschland passiert wenn sowas passiert , natürlich zählt hier das Menschen leben mehr ?????

was war den bitte mit Hans Martin Schleier ? (wurde er ausgetauscht gegen Teroristen ??)

oder die holo geislen alles vergessen da hat doch tatsächlich die EU alles getann damit die Wallerts und die anderen EU geislen aus den Phillipinen frei kommen und man in Kauf genommen das die Terroristen von Libyen 150 mill dollar bekommen haben , mit diesen Geldern wurden neue Terroraktionen bezahlt heute wissen wir doch das diese Verbrecher auch kontakte zu al-kaida haben wäre ja ein witz wen später raus kommen sollte das diese Gelder zum teil auch für die vorbereitung des 11 Septembers genutzt wurden .

********
armut gibt es auch in süd -amerika nur die fliegen nicht mit jets in hoch häuser .

die Tschechenen hatten ja defacto eine gewisse autonomie gehabt man sollte doch auch mal die Realitäten zur kenntniss nehmen.
nach dem 1 Tschechenien krieg ging ein gewisser General Lebed nach Tschechenien und erklärte in toller "Apiesment Politik" jetzt herscht Friede .
die russen haben sich zurück gezogen , und die Tschechenen dachten nicht daran ihr Land aufzu - bauen und sich unter die zivilisieren Länder einzu reihen , sie kauften Waffen und mehr Waffen und haben die russen in den nachbar repupliken angegriffen + die Häuser sprengungen in Moskau , Tschechenien wurde zu einem samel Becken für Islam Terroristen .

Putin hat diesen spuk ein ende gesetzt das sind nur die Letzten zukungen was wir hier erleben , die Tschechenien schreien aktuell nach einem Völkermord ich bin gespannt ob die russen ihnen diesen Gefallen tun werden , klar ist doch das sich das niemand gefallen lassen würde wenn irgendwelche Terror typen auf Kinder los gehen .

hier werden besonders die Moslems natürlich auf seiten der Tschechenen sein nur denke ich das die Moslems die ersten sind die mit völkermord reagieren wen dies ihnen passieren würde .

Türken = armenier , daher ignoriere ich die Meinung von Leuten die weltmeister in unschuldige Menschen Töten sind .

Ich habe viele Türkische Freunde die mir erklärten das die USA kein recht hätten in Afganistan zu sein wegen den 11 September ,
die habe ich dann gefragt mit welchen recht hatt die Türkei ,
Syrien gedroht wegen abdullah özcelan da haben die meisten nur gegrinzt.

In russland Leben 20 millionen Moslems das zeigt deutlich das die russen sehr tolerant sind nur wer ein eigenen staat will ud den existierenden vernichte will brauch sich nicht zu wundern wenn dieser Staat das nicht zuläst ,

oder haben die USA den Süd staaten die unabhängigkeit geschenkt ??? soweit ich weis starben millionen

[Tom]

@Mr.Libanon
Stimmt, wenn man ein halbes Volk verschleppt, vergewaltigt und ermordet und der andere Hälfte nebenbei die Häuser anzündet und die Lebensgrundlagen entzieht hat das nichts mit Völkermord etc. zu tun...
Ansonsten Schau mal hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hls.sha.bw.schule.de/konflikt/tschetsc/tschetsc.htm">http://www.hls.sha.bw.schule.de/konflik ... chetsc.htm</a><!-- m -->

Und ja, generell wird versucht hier mehr Rücksicht auf Menschenleben zu nehmen. Das es dabei auch regelmäßig zu Stümpereien gekommen ist, ist ne andere Sache.

[Merowig]

CommanderR. postete
Manchmal bleibt als letztes Mittel nur noch millitärische Gewalt, jedoch war es im Falle von Beslan eher eines der ersten "Mittel" da Putin kategorisch jede Verhandlung ablehnte

Was gibts den gross zu verhandeln mit Terroristen -allerhoechstens Scheinverhandlungen um Zeit zu kriegen um nen ordentlichen Sturm zu plannen....

und wodurch oder wen der Sturm ausgelöst wurde wird man wohl so schnell nicht erfahren, da Moskau eifrigst eine externe Ermittlung ablehnt, somit dürfte klar sein das an der offiziellen Version was faul ist und versucht wird irgend etwas zu vertuschen.

Siehst Verschwoerungen wo kein existieren -
Externe Ermittlungen warum zum Teufel soll man der UN erlauben sich in ner russischen Angelegenheit zu erlauben - zu Bad Kleinen gabs auch keien Un Ermittlung :rofl:

erst zu spät, der Vergleich mit Kriegen unter Staaten oder Völkermord wie im ehemaligen Jugoslavien oder Ruanda hinkt aber, da es hier um die Wurzeln des Terrors geht die selbst verursacht wurden.

Unfug - Bassajews Aktionen gegen benachbarte Republiken begannen vor dem 2. Tschetschenienkrieg - zu einem Zeitpunkt als die Tschetschenen schon Autonomie hatten - ebenso die Anschlaege auf russische Wohnblocks - die fanden auch vorm 2. Tschetschenienkrieg statt -- soviel zu Ursache und Wirkung.....

Militärische Aktionen werden somit nicht viel bringen da man dadurch Terror nicht besiegen kann ohne die Ursachen zu beseitigen, denn es ist schwer gegen jemanden zu kämpfen den man nicht sieht, nicht weis wo er ist und wa sund wann er wieder zuschlägt.

Einfach mal abwarten - versteh nicht die hohen Erwartungshaltungen - RAF auszuschalten hat Jahrzehnte gedauert - warum erwartet jeder das islamistischer Terrorismus der im Gegensatz zur RAF eine groessere Unterstuezung hat binnen paar Jahre verschwindet....

Das einzige was passieren wird ist das der Terror gegen Russland dank Putin weiter anhalten wird,

Du den Terror gabs wie gesagt schon vor dem 2. Tschetschenienkrieg - oder wie sind den das Sprengen von Wohnblocks in russichen Staedten und militaerische Operationen in den Nachbarrepublikemn von Seitens Bassajew den dann zu werten....

was ihn aber anschenend nicht weiter stört, auch die tausenden Toten Soldaten in Tschetschenien hatten bisher keinen Sinneswandel bewirkt,

Haetten die tausende Toten auf Seiten der Briten oder der Amis im 2. WK etwa auch einen Sinneswandel bewirken sollen...
Bin froh das es zu keinem fuehrte....
Das Soldaten sterben ist normal - nur die Europaer haben damit ein Problem udn scheinen wohl kaum hoehere Verluste zu verkraften - lass mal die Bundeswehr in Afghanistan und aufm Balkan die Verluste erleiden die die Amis von Anfang des 3. Irakkriegs bis jetzt erlitten hatten - koennte wetten das unseres Jungs schon daheim waeren...
"Ihr lebt das Leben -und wir lieben den Tod" - und im Grunde stimmt dieser Spruch von Al Quaida in Bezug auf den europaeischen Teil des Westens -

wohl auch nicht Beslan, wie es aussieht wird der Konfrontationskurs verschärft.

Soll man sich sich von Terroristen erpressen lassen - ach ich vergass bin in Europa und nicht in Israel oder USA oder Russland....
Hier macht man ja sowas

Der Einwurf mit Milosevic, Hitler, Saddam usw. hat mit der Sache auch nichts zu tun, da hier auch gegen vom Volk frei und demokratisch gewählte Vertreter ( z.B. Präsident ) wie Maschadow u.a. vorgegangen wird,

Naja obs die Wahlen da wirklich so frei waren - bin bei den Wahlen skeptisch ebenso wie bei den jetzigen proformawahlen die der Kremel veranstaltet hat....
Btw Hitler wurde auch frei und demokratisch vom deutschen Volk gewaehlt......
Zumindest fue rmich ist dein Einwurf ein Wurf in die Tonne....

deren einziges "Verbrechen" es war sich für eine Unabhängigkeit stark zu machen.

Acha dann sidn also das Sprengen von Wohnbloecken und die Vorstoesse von von Tschetschenen in die Nachbarrepubliken rein kein Verbrechen? :bonk:

Sind somit Menschen die ein Recht und Wunsch nach Freiheit, Demokratie und Unabhängigkeit haben alles Terroristen?,

Also die die Wohnbloecke in die Luft sprengen und Nachbarrepubliken ueberfallen sind es auf alle faelle udn wein denen keine Traene nach wenn die von nem russichen Hubschrauber zu Asche verwandelt werden....

wenn das so wäre, dann gibt es zahlreiche Terroristenländer auf der Erde, einige davon sind in der EU und Nato :laugh:

Naja einige EU Laender gewaehren Terroristen Asyl..... :tard:

Tom postete
Zum Thema Saddam und Israel kannst Du gerne mal in die Nachrichten schauen, dann siehst Du wie erfolgreich die Anwendung von Gewalt da ist...

Also Israel ist erfolgreich - Anzahl der der Terroranschlaege ist deutlich gesunken - Wall sei dank
Und die Terroranschlaege im Irak treffen hauptsaechlich andere Iraker und weniger die Amis....

und gerade Israel zeigt uns, dass kein Ende abzusehen ist..

Grad das Gegenteil stimmt - zumindest zum Teil- klar Frieden wird es da unten nie richtig geben .- aber die Anzahl der Anschlaege ist schon jetzt deutlich am Sinken dank Mauer udn dank der Tatsache das sich Hamas und Co alle paar Wochen/Monate sich n neuene Fuehrer waehlen duerfen

Thomas Wach postete

Grundsetzlich muss man wohl sagen, dass trotzallem die sache mit der geiselbefreiung in desaster werden mußte.

Wie haette man es den besser machen koennen....
Och ich vergeas du waest garantiert auf die Forderungen eingeangen - nur das ist ein bischen sehr unrealistisch (zumindest ausserhalb Westeuropas *fg* )

Die unzureichende Vorbereitung und die unzureichende Abschirmung des Geländes ließ ja nichts gutes befürchten und die Dimensionen der ganzen sache erst recht nicht

Was man dne Russen als Vorwurf machen kann waere zwar die Abschirmung - abe rnicht die Vorbereitung - den der Sturm der Vorbereitet wurde war halt nicht vorbereitet - lass mal gewoehliche deutsche Polizisten sowas machen - glaub nicht das die dies arg viel besser hingekriegt haetten....

insbesondere wenn man bedenkt, dass zuerst ja noch an den Zahlen herumgeflunkert wurde... falls slebt die einsatzkräfte auch vor ort keinen echten plan hatten wieviele genau es waren.. naja, dann kein wunder.

Du in so einer Situatioon kann man sowas unmioeglich wissen - kannst schaetzen - das wars dann auch - hast mal wieder unrealistsiche Erwartungen....

Allerdings nun ja, es hätte eben alles etwas besser durchorganisiert sein können... nun ja wie schon gesagt, die richtige abriegelung des gebietes.. einsatzkommandos vor ort etc...

Wie schon gesagt der Sturm war nicht organisiert/geplannt und Einsatzkommandos warn auch in Beslan -

an der Absperrung kann man zu recht meckern - nur durch die mangelhafte Absperrung sind nicht die Geiseln in der Schule umgekommen ....

[ThomasWach]

@ Mero

Also wie schon von CommanderR angemerkt, hab ich mir mal die ARD_ Doku reingezogen zu dem thema.....
höchst interessant.

Da wurde zum Beispiel gesagt, dass die Zivilisten Im Dorf sofort auf die Barrikaden gingen, als der Pressesprecher vom nordossetischen Präsidenten von nur so 350 Geiseln sprach.
Die Dorfbewohner wußten aber alle dass mehr als 800 Geiseln da drinne waren ( es war sogar ein Plakat da zu sehen).
Auch wurde gesagt, dass die Eliteeinheiten ( laut ARD mann Lielischkies) Alpha und Wimpel erst 30 Minuten nach Beginn der gnazen Sache da waren.

Auch wurde ausgesagt, dass laut einem neutralen Unterhändler ( dem ehemaligen nordossetischen Präsidenten, der aber nun plötzlich verschwundne ist :misstrauisch:taun die Entführer als einzigste Forderung stellten, dass Moskau mit Verhandlungen nsollte mit den Tschetschenen über den Rückzug der russ. Truppen.
Jener Unterhändler erreichte auch sofort die freilassung von gut 20 Geiseln.
Aber Moskau schickte eben nicht gleich Unterhändler.
Jene hätten eben die freilassung weiterer Geiseln erwirken können, allein schon für die Aufnahme von Gesprächen mit den Terroristen hätte man versuchen könen einige Geiseln frei zu bekommen.

Aber nein, nichts passierte und der neutrlae Unterhändler wurde abgezogen und ist nun verschwunden angeblich laut dem Bericht.
DEnn er erwähnte nichts von der nageblich ja geforderten Freilassung von Terroristen aus rus. haft.
Allein Verhandlungen wurden gefordert.
Und wenn ich sowas höre, nun ja dann beschleicht mich eben doch ein schlechtes Gefühl.
Man hätte Zeit gewinne können und weitere Geiseln frei bekommen können, man hätte die zeit nutzen könen um endlcih mal die Abriegelung vollständig hinzukriegen. Schön, dass die Reporter weggedrängt wurden, aber warum die Bürgerwehr immer weiter sich an vorderster Position aufhalten konnte, ist und bleibt mir ein Rätsel.
Gerade wenn man die Ereignisse und die verschiedenen Darstellungen bedenkt.
Die offizielle variante ist ja, dass aus Versehen Sprengsätze der Terroristen hochgingen und in der folgenden Massenpanik die Geiseln aus der Turnhalle zu entkommen suchten.
Daraufhin schossen sie ja auf die Geiseln und die an ort und stelle befindlichen Miliz- und Bürgerwehrkräfte griffen gleich ein, während die Spezialkräfte - da ja alles verständlicherweise unkoordiniert war - erst nach 30 Minute da waren. Nun ja, an sich ja logisch.
Nur gab und gibt es eben die zweite möglichkeit, dass bei nach einer wie auch imer zustandegekommenen Explosion die Bürgerwehr die Nerven verlor und aus den umliegenden Häusern auf die Terroristen zu schießen begann, worauf dan das ganze Chaos ausbrach....

UNterm Strich kann man nur sagen, dass das allles sehr undurchsichtig ist und die maßgabe von Putin, eine inoffiziele Untersuchung durchzuführen spricht ja absolut Bände aus. Was nun wirkloch geschah, man wird es wohl eher nicht so bald erfahren.

Und zu dem Thema Stürmen...
Klar hätte ich auch gestürmt, nur der zeitpunkt hätte der richtige sein müssen.
Ich denke, ich hätte versucht mit Verhandlungen erstmal zeit zu gewinnen, die Anzahl der geiseln auch so zu verringern und dann hätt ich auch erstmal dafür gesorgt, dass wirkloich auch nur Spezialkräfte bzw. reguläre Kräfte vor ort sind.
Und wenn dann die Sitaution eskaliert wäre bzw. die Verhandlungen zum toten Punkt bekommen wären nach anfänglichem Geplänkel, dann hätte ich stürmen lassen, kein Problem.
Aber die Russen haben ohne Zweifel viele Fehler gemacht, die ein geringeren Blutzol verhndert haben.
Wie schon gesagt im meinem vorherigen post, blutvergießen an sich war dort an dieser stelle und zu dieser zeit und unter den bedingungen einfach nicht zu verhindern. Deshalb muss man mit Kritik vorsichtig sein. Nichtsdestotrotz haben die Russen wohl so manches verpatzt da und das nicht zu knapp.

Und dann noch folgendes Mero: Du liest bzw. du interpretierst zu schnell manchmal.
Nur weil ich eben keine Brachialgewalt zu allen Zeiten für richtig halte, heißt das nicht, dass ich auch mal gezielte und starke Gewalt zum richtigen Zeitpunkt und in der entsprechenden Situation befürworte... nur eben ich geh da etwas differenzierter dran als du
Brachialgewalt bringt nix, wenn sie nicht richtig dosiert wird.. wie in so vielen sachen und dingen.. die Dosis macht das Gift ( spruch von dem Alchemisten Paracelsus)

[TimuCin]

Journalistin ruhiggestellt

Die Hinweise, dass Moskau eine unabhängige Berichterstattung über die Geiselnahme massiv behinderte, haben sich weiter verdichtet. So soll die georgische Journalistin Nana Laschawa von den Behörden mit Beruhigungsmitteln außer Gefecht gesetzt worden sein, nachdem sie am vergangenen Freitag in Beslan eingetroffen war.

"In ihrem Urin wurden Spuren von Tranquilizern entdeckt", sagte Gela Leschawa, Direktor eines medizinischen Forschungslabors in Tiflis. Die Journalistin hatte berichtet, sie habe in einer Arrestzelle Kaffee bekommen. Auch die bekannte russische Journalistin Anna Politkowskaja soll auf ihrem Flug nach Beslan vergiftete Getränke bekommen haben. Die Organisation Reporter ohne Grenzen fordert eine Untersuchung der Vorfälle

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m -->

Tollen Verbündeten haben sich die Europäer da geholt :laugh:
Aber dann ankommen und von Menschenrechten und universellen Werten reden nicht wahr :box:

[Firehand]

Kam gestern auch ein Bericht darüber in der ARD-"Aspekte".Sie genießt in der Tschechoslowakei hohes Ansehen, weil sie unabhängig berichtet.

[Tiger]

@TimuCin

Tollen Verbündeten haben sich die Europäer da geholt

Seit wann ist denn Rußland ein Verbündeter der Europäer? Sind die etwa in der NATO? taun:
Wenn du dich darauf beziehst, daß Rußland gemeinsam mit Deutschland und Frankreich sich gegen den Feldzug der USA im Irak gestellt hat: Das war nur ein Zweckbündnis. Man hatte die gleiche Haltung zum bevorstehenden Angriff der USA auf den Irak, und hat sich aus diesem Grund zusammengetan.
Ganz nebenbei: Rußland ist ein erträglicherer Verbündeter als Staaten, welche Terroristen finanzieren (Iran, Saudi-Arabien) oder es nicht ertragen können, wenn man mal nicht nach ihrer Pfeife tanzt (USA).

[ThomasWach]

Nun ja , ob Rußland ein erträglicher partner ist, ist recht relativ.

DEnn man muss ja nicht vergessen, dass innere Probleme Rußland mehr als genug lähmen, Korruption und organisiertes Verbrechen sind da an der tagesordnung und da ist an außenpolitischen Aktionismus nicht wirklich zu denken, eben bis auf die ganze sache mit Tschetschenien und darauf liegt im Prinzip ja auch fast allein der Fokus von Rußland.

Man mußte die Osterweiterung der NATO und der EU geschehen lassen, man mußte mitansehen, wie die Amerikaner in Georgien und in Zentralasien auch allmählich mehr an Einfluß gewinnen...

ich denke es leigt eher an den eingeschränkten Möglichkeiten Rußlands im mOment und an einer gewissen Vorsichtigkeit, dass sie so erträglich sind.
DEnn für das Morden in Tschetschenien wollten sie ja Rückendeckung und haben es ja im Prinzip fast.


ABer die Methoden der Russen wirken ja wirklich an wie zu (guten:evil alten düsteren Sowjetzeiten...
Vergiftung von Journalisten.. nun ja solche leute sollten sich mal moralisch nicht über andere erheben, denn wer im Glashaus sitzt , sol nicht mit steinen schmeißen bzw. anders wer selbst schmutzige Hände hat, soll andere nicht belangen für das selbe.

Aber soweit reicht die Vernunft nicht, da sind die eigenen Interessen wohl wichtiger.

[bastian]

@Merowig
Wäre vorsichtig mit den gesprengten Wohnblocks zu argumentieren. Da gibt es doch einige Gerüchte, daß das der FSB war, um den damaigen Premierminister Putin zu stärken und ihm Gelegenheit zu geben den starken Max zu spielen. Damals war nicht ganz so sicher, daß Putin der neue starke Mann Russlands wird. Jelzins Nachfolge war ganz und kar ungeklärt bis sich Putin nach Dagestan und den Wohnblocksprengungen als neuer starker Mann präsentieren konnte. Nur mal so zu den Ursachen des 2. Tschetschenienkrieges. Und nicht nur zum Anlaß.
Wenn wir hier schon mit Ursache und Wirkung kommen, sollte man vielleicht Stalins Deportationen im 2.WK erwähnen, den ersten Tschetschenienkrieg und die brutale russische Besatzungspolitik nicht vergessen.
Nicht daß hier das Mißverständnis entsteht ich sei ein Terroristenversteher oder hätte nur das geringste Verständnis für Beslan!

Würde Dich mal gerne die Situation bewerten sehen, wenn die Russen in Moldawien so wüten würden und dortige Terroristen in Asche verwandeln...

[Tom]

@Merowig
Langsam verleidest Du Dich mir als Gesprächsparnter;

Externe Ermittlungen warum zum Teufel soll man der UN erlauben sich in ner russischen Angelegenheit zu erlauben - zu Bad Kleinen gabs auch keien Un Ermittlung

Was sollen bitte solche Vergleiche? Es ist doch wohl eindutig ein Unterschied ob bei einem Schußwechsel ein "einheimischer" Krimineller getötet wird oder es bei einem Gefecht mit ausländischen Terroristen zum Tod von mehr als 300 Menschen kommt! Deine Vergleiche werden langsam wirklich hahnebüchen.

Also Israel ist erfolgreich - Anzahl der der Terroranschlaege ist deutlich gesunken - Wall sei dank
Und die Terroranschlaege im Irak treffen hauptsaechlich andere Iraker und weniger die Amis....

Von deutlich gesunken würde ich nicht sprechen, es gab auch zwischendrin immer mal Pausen, zudem handelt es sich beim Wall nicht um ein gewaltsames Mittel. Den habe ich schon vor langer Zeit befürwortet, falls es von Interesse ist. Und 2 explodierte Busse innerhalb weniger Minuten empfinde ich nicht als absehbares Ende.
Wen die Anschläge im Irak treffen ist belanglos, Tatsache ist, dass die Amerikaner nicht im Stande sind sie zu stoppen oder die Verantwortlichen aus dem Verkehr zu ziehen.

Unfug - Bassajews Aktionen gegen benachbarte Republiken begannen vor dem 2. Tschetschenienkrieg - zu einem Zeitpunkt als die Tschetschenen schon Autonomie hatten - ebenso die Anschlaege auf russische Wohnblocks - die fanden auch vorm 2. Tschetschenienkrieg statt -- soviel zu Ursache und Wirkung.....

Tja, dummerweise haben sich auch die Russen in der Zeit zwischen den Kriegen nicht wirklich vorbildlich verhalten. Und Automnomie auf dem Papier ist gerade so gut, dass man sich damit den Hintern abwischen kann. Vielleicht solltest Du mal versuchen Dir umfassendere Quellen zu suchen...

Du in so einer Situatioon kann man sowas unmioeglich wissen - kannst schaetzen - das wars dann auch - hast mal wieder unrealistsiche Erwartungen....

Na dann schätz doch mal... 11 Jahrgänge mit jeweils 2 Parallelklassen, zwischen 25 und 30 Schüler pro Klasse, der Schulbeginn ist eine Art Feiertag bei der Eltern und Geschwister mit in die Schule kommen, dazu noch die Lehrer! Aber ich hätte dann auch geschätzt, dass 80% der Anwesenden es schaffen den Geiselnehmern zu entkommen:pillepalle:
Vielleicht solltest Du Dich bei Putin als Informationsminister bewerben:laugh: