United States of America

[Schneemann]

@Quintus

Die von dir nun in den USA genannten Toten durch Feuerwaffen entstehen primär durch die Kriminalität. Also durch die Verwendung von Feuerwaffen bei Straftaten. Wir haben hier in Deutschland nicht ansatzweise die kriminellen Strukturen wie sie in den USA vorhanden sind.

Statt also zu behaupten, dass mehr Feuerwaffen mehr Tote durch Feuerwaffen verursachen, könnte man genau so gut behaupten, dass mehr Kriminalität mehr Tote durch Feuerwaffen verursacht. Und genau das kann man auch beobachten wenn man beispielsweise mal Mittelamerika und Südamerika mit hinzu zieht. Dort ist der Waffenbesitz nicht legal wie in den USA, aber trotzdem gibt es dort noch sehr viel mehr Tote durch Feuerwaffen und das bei deutlich geringerer Einwohnerzahl. In Caracas werden jedes Jahr mehr als 100 Menschen pro 100.000 Einwohner getötet, der Gros davon erschossen. Dass ist das zehnfache dessen was in den schlimmsten Ecken der USA vor sich geht oder das mehr als Einhundertfache dessen was in Vermont geschieht obwohl dort legaler Waffenbesitz sehr verbreitet ist.

Deine Aussage mehr Schusswaffen = mehr Tote durch Schusswaffen ist daher so nicht haltbar.

Es mag nicht immer linear stimmen oder anwendbar sein, zugegeben, aber im Kern trifft es durchaus häufig zu, auch wenn es Ausnahmen geben mag. Ich habe mir die Zahlen - es gibt ja genügend Statistiken und Quellen - recht genau angeschaut (wobei ich das Suizide-Thema so nicht nachgeforscht habe), dabei habe ich auch die Lage in Mittel- und Südamerika gesehen. Aber genau das wollte ich eigentlich nicht heranziehen, nicht deswegen, weil es meiner Meinung entgegen laufen würde, sondern weil ich einfach denke, dass die Lage z. B. in Venezuela, wo ein Staat quasi erodiert ist und kaum mehr wirklich funktioniert, nicht direkt verglichen werden kann mit Europa oder den USA.

Ähnlich wie Venezuela ist auch Kolumbien bei Morden ganz vorne, aber wir wissen beide, dass das Länder sind, in denen faktisch ein latenter, bürgerkriegsähnlicher Zustand (in Kolumbien eher ein direkter) vorliegt und wo die Sicherheitslage nochmal eine ganz andere ist als in Boston, Pittsburgh oder L. A. Es würde deswegen auch keinen Sinn machen, wenn man Mexiko bemüht, wo seit über 15 Jahren ein brutaler Drogenkrieg mit aktuell wohl rund 25.000+ Toten im Jahr tobt. Ich kann den Irak ja auch nicht mit Kroatien (wo noch sehr viele Waffen aus den 1990ern in Umlauf sind) vergleichen.

Wegen der kriminellen Strukturen: Ich denke, das hängt davon ab, was ich darunter zusammenfasse. Z. B. haben die "klassischen" Mafiastrukturen, etwa die italienischstämmige, in den letzten 30 Jahren relativ wenige Morde direkt in den Staaten zu verantworten - einer der letzten dürfte die Ermordung Frank Calis 2019 gewesen sein -, dagegen haben Gangs aus Lateinamerika, die Crips oder auch Gefängnisbanden wie die Aryan Brotherhood oder Nuestra Familia deutlich mehr Morde auf dem Gewissen. Und bei uns wiederum gibt es Banden, etwa vom Balkan oder aus Osteuropa, die es so in den USA nicht gibt.

Der Artikel passt vllt. ganz gut zum Thema:

Hier lebten Muhammad Ali und Quincy Jones – und die gefährlichsten Ganglords Chicagos

Bronzeville ist das älteste Quartier in der verrufenen South Side von Chicago. Es ist der Schauplatz einer bewegten Geschichte, ein Zentrum der afroamerikanischen Kultur, aber auch ein Ort der Gewalt.

Chicago ist eine zweigeteilte Stadt. Der Norden ist «weiss», der Süden «schwarz». Nicht hundertprozentig, aber doch deutlich. Wenn man ein Taxi von der «North Side» in die «South Side» nimmt, fragen die Fahrer oft, ob man sich auch bestimmt nicht in der Adresse geirrt habe und ob man wisse, wie gefährlich es dort sei. Tatsächlich liest man täglich über Schiessereien in den einschlägigen Quartieren. Allerdings nimmt die Gewalt auch im Norden zu. [...]

Das älteste und bekannteste Viertel im Süden Chicagos ist Bronzeville. Anfangs, am Ende des 19. Jahrhunderts, war es noch vor allem von Deutschen bewohnt. Zwischen 1910 und 1920 begann die Great Migration, als Tausende von Afroamerikanern der Unterdrückung in den Südstaaten unter anderem nach Chicago entflohen, um hier Arbeit in der Industrie zu finden. Insgesamt wanderten bis in die 1970er Jahre etwa sechs Millionen Schwarze vom amerikanischen Süden in den Norden. [...]

Bronzeville blickt auch auf eine oft mit Gewalt verbundene Geschichte zurück. Davon zeugt das DuSable-Museum mitten im Quartier. Es wurde 1961 gegründet und ist das älteste Museum für afroamerikanische Geschichte in den USA. Gegenwärtig widmet sich eine Ausstellung dem «Red Summer». Damit ist der Sommer von 1919 gemeint, als in den ganzen USA Rassenunruhen ausbrachen. [...] Bei den siebentägigen Ausschreitungen wurden 38 Personen getötet (25 Schwarze und 13 Weisse) und Hunderte verletzt. Mehr als tausend Häuser wurden angezündet. [...]

Aber das ist das Paradoxe am systemischen Rassismus: Die Mehrheit der Chicagoer ist nicht rassistisch, und trotzdem wirkt die Segregation fort. In Bronzeville ist nur etwa ein Zehntel der Bewohner weiss. In der gesamten South Side sind mehr als 93 Prozent schwarz, in manchen Gegenden wie Roseland gibt es nur 1 Prozent Weisse. 1947 kam es dort zu einer der grössten Ausschreitungen in der Geschichte Chicagos, als sich Schwarze in einem «weissen» Quartier niederlassen wollten. [...]

162 Kinder unter 15 Jahren wurden laut der «Chicago Sun-Times» dieses Jahr in Chicago bereits erschossen, ein Viertel mehr als in der entsprechenden Vorjahresperiode. Viele Bewohner der South Side beklagen sich, dass manche Quartiere rechtsfreie Räume geworden seien, unter der Kontrolle von Gangs wie Black Disciples oder Gangster Disciples. Die Täter hätten nichts von der Polizei zu befürchten. Sie haben recht. Auch der Mann, der den Wächter und die Schülerin vor der High School schwer verletzte, wurde bis jetzt nicht gefasst.

https://www.nzz.ch/international/bronzev...ld.1651148

Schneemann