Welche Länder brauchen neue Panzer

[Jacks]

Welche Länder sind in der nächsten Zeit reif für neue Panzer und welche Ausschreibungen laufen schon?
Die Entscheidung in Australien ist ja wohl gelaufen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1216&time=1079961440">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1079961440</a><!-- m -->
Was ist mit dem türkischen Panzerdeal.Beschaffen die jetzt erstmal nur neue
Sabra.Welche Panzer kammen in Frage.Leo2,M1,K1 und leclerc glaube ich.
Auf globaldefence.net steht das Saudi-Arabien demnächst die Beschaffung von 355 Leclerc plannt.Habt ihr vielleicht Quellen dazu?Gerüchte darüber habe ich auch schon gehört.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/nahost/saudiarabien/waffen.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... waffen.htm</a><!-- m -->
Mit Taiwan war ja auch mal was im Gespräch wegen M1.
Welche Länder sind noch reif für neue Panzer,welche Panzer sind Favoriten dort?

[Demon Wojny]

Ich weiss das Polen neue Panzer braucht, nur ob die Regierung diese Meinung teilt weiss ich nicht
Meiner Meinung nach ist es nicht getan mit den mehr oder weniger alten Leos und den PT-91.

@Alexander
Du weisst doch bestimmt was da geplant ist in nächster Zeit?

[Alexander]

Hallo Demon Wojny (was für ein Nick hast du dir ausgesucht)
Für Polen wäre nicht schlecht noch etwa 140 Leos zu haben. Ob da was wird ist ne andere Frage. Abgesehen davon dass Rheinmetall und Bumar an der Modernisierung von PT-91 gemeinsam arbeiten. Ich kann mir gut vorstellen das wirklich die neuen Panzer der 4 Generation im europäischen Verbund entwickelt und gebaut werden.

[Deki 3000]

Serbien ist bei der "suche" nach einem geeigneten Panzer. Genaueres ist aber nicht bekannt. Ich habe mich mit einigen Experten unterhalten, die sagen das es höchstwahrscheinlich dazu kommt das Serbien seine T-72 und M-84 Panzer modernisiert. Vieleicht werden weitere T-72 "dazu-gekauft".
Es wurde auch über den T-90 nachgedacht. Ich denke aber das man alte Panzer modernisieren wird da es um ca. 1Mio Dollar billiger ist.
Hier eine mögliche modernisierung,diese ist aber schon im Jahr 89 entwickelt worden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://members.lycos.co.uk/oklop/m84-101.jpg">http://members.lycos.co.uk/oklop/m84-101.jpg</a><!-- m -->

-Modernisierung durch eigene Rüstungsbetriebe = 1-2 Mio
-T-90 2-3 Mio
In vieleicht 1- 2 Jahren weiß man besser bescheid.

Kroatien wird seinen Degman bald einführen. Mehr muss man nicht sagen.

Über die restlichen Balkanländer weiß ich weniger bescheid. Mazedonien und Albanien halten auch nach einem "neuen" Panzer ausschau.
Mazedonien hat glaub ich einige Kontakte zu Kroatien.

[BOZO]

soweit ich weiss kommt der K1 oder soger der pakistanische Al Khalid in frage

Leo2 und M1 sowie Leclerc können wir meiner meinung nach vergessen ...

der M1 wäre keine gute idee ... hat uns der irak krieg gezeigt was dieser panzer kann ...
der Leclerc ist nix für die türkei .... die franzosen würden auch etwas stress machen ....
das sind meine meinungen zu diesen panzern (zwar kurz und knapp )

zwar ist mein favoriteder leo2 aber den bekommen wir nicht so leicht nicht nur aus finanziellen gründen ....

aber an sonsten wäre der K1 ideal und meiner meinung nach wird es dieser panzer sein in zukunft ... was die türkei sich kaufen will ...

mfg

[Jacks]

Der Pakistanische Al Khalid wäre dabei wohl die schlechteste Wahl.Er ist doch nur die Kopie der Kopie von der Kopie.

[Demon Wojny]

Ich kann mir gut vorstellen das wirklich die neuen Panzer der 4 Generation im europäischen Verbund entwickelt und gebaut werden.

Wann glaubst du wäre es soweit?
Ich halte das mit dem Verbund nicht unbedingt für so toll. Das macht man nur damit sich manche Nationen nicht geschmäht fühlen würden, wenn sie ausländische Produkte kaufen würden. Kann mir nicht vorstellen das die Franzosen einen deutschen Panzer kaufen würden.
Und bevor man aus wirtschaftlichen und nationalen Gründen ein gemeinsames Projekt entwickelt das vieleicht nicht so gut ist (Eurofighter:evil, sollte man es lieber einer einzelnen Nation überlassen etwas zu entwickeln.

Zu Russland.
Das die neue Panzer brauchen ist klar.
Meiner Meinung nach sollten die es lassen ständig die T-80 und T-90 aufzurüsten, obwohl diese immer noch auf den T-60 und T-70 basieren.
Wäre wohl mal an der Zeit einen Generationssprung zu machen z.B. T-100

[Skywalker]

Meines Wissens nach ist der Al-Khalid bei der Panzerausschreibung der Türkei als erstes ausgeschieden, zum Al-Khalid vertrete ich die selbe Meinung wie Jacks. Zum Al-Khalid will ich aber folgendes sagen, pakistan hat der Türkei angeboten bei der entwicklung mitzuwirken, Pakistan will den Al-Khalid mit westlicher Technologie ausstatten und in den Ländern des nahen Ostens vermarkten. Dafür soll die Exportversion der Al-Khalid mit dem Feuerleitsystem "Kartal Ghozu" zu deutsch "Adler Auge" ausgerüstet werden, dass von Aselsan entwickelt wurde.

Hier die Quelle:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2004/january/01_08_3.html">www.menewsline.com/stories/2004/january/01_08_3.html</a><!-- w -->

Hier Informatinen zum Feurleitsystem "Kartal Ghozu", früher "Volkan":
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.aselsan.com.tr/msting/volkan_eng.htm">www.aselsan.com.tr/msting/volkan_eng.htm</a><!-- w -->

[beat]

Demon Wojny postete
Wann glaubst du wäre es soweit?
Ich halte das mit dem Verbund nicht unbedingt für so toll. Das macht man nur damit sich manche Nationen nicht geschmäht fühlen würden, wenn sie ausländische Produkte kaufen würden. Kann mir nicht vorstellen das die Franzosen einen deutschen Panzer kaufen würden.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass in den nächsten 10 Jahren in Europa irgend ein Projekt in diese Richtung startet, auch nicht die Entwicklung von neuen nationalen Kampfpanzern. In Frankreich läuft nach wie vor die Lieferung der Leclerc (bis Ende 2005), da besteht kaum Bedarf für eine Neuentwicklung. Grossbritannien hat seine Challenger II und baut auf dieser Basis weitere Spezialvarianten (TITAN Brückenleger, TROJAN Minenräumer) die ab 2005 zulaufen. Deutschland hat seine LEO 2A6 die nach wie vor neu produziert und auch gut verkauft werden (Spanien, Schweden). Und Italien hat die Lieferung seiner 200 C-2 Ariete ebenfalls erst kürzlich abgeschlossen.

All diese Panzertypen (ausser vielleicht der Ariete) gelten nach wie vor als modern und können mit allen potentiellen Gegnern mithalten. Zusätzlich sinken überall die Zahlen der Kampfpanzer, da man vermehrt auf leichte schnellverlegbare Verbände setzt. Und die finanziellen Mittel dazu werden den meisten auch fehlen. Und meines Erachtens halte ich es auch für sinnvoller die vorhandenen finanziellen Mittel in die ungenügenden Führungs- und Informationssystem, Transportmittel usw. zu investieren. Panzerschlachten werden mittelfristig kaum eine grosse Rolle spielen und Kampfanzer daher kaum Priorität haben.

[Gneisenau]

Kanada könnte auch neue Panzer gebrauchen, der Leopard 1 ist auch nicht mehr so das Wahre. Sollten sich da aber nicht so entscheiden wie kürzlich die Australier.
Vielleicht gebrauchte Leos 2 A4 billig der Bundeswehr abkaufen, ich denke mal die würden für Kanada ausreichen.

Der Irak bräuchte auch mal neue Panzer:evil:

[Alexander]

@Beat & D.Wojny. Ich hab geschrieben von wirklich neuen Panzer und nicht die heute in den Beständen sind und aufgemotzt werden z.B. von Leo-A4 bis A6 oder T-72 bis PT-91. Ich kann mir kaum vorstellen dass in EUropa von 450 Milionen Menschen (man muss sich vorstellen welche Kraft-Macht sich da entwickeln kann) jedes Land für sich alleine irgendetwas bastelt.

Ein Ausschnitt aus dem Entwurf der Europäischen Verfassung (im pdf Format)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://europa.eu.int/futurum/index_de.htm">http://europa.eu.int/futurum/index_de.htm</a><!-- m -->

Es wird ein Amt für Rüstung eingerichtet, damit das Geld der Steuerzahler sinnvoller genutzt wird; so soll zum Beispiel Doppelarbeit bei den Militärprogrammen der Mitgliedstaaten vermieden werden.

[701]

Der Irak???
Hier werden wohl für die neue Irak Armee US Modelle zum Zuge kommen.


Afganistan???
Dann kann Karsais Armee den T55 der Warlods in den Boden stampfen und somit seine Machtposition festigen.
Sollten erst mal 40 reichen. Typ Leo I oder M60?
Natürlich sollten die erst geliefert werden, wenn klar ist, dass die nicht gegen die ISAF eingesetzt werden, sollte es zu einem Putsch kommen...

Nord Korea?
Glaube nicht, dass sich das Land T90 leisten kann...

Syrien?
Wollten ja T90 sich anschaffen, hab aber nichts mehr über einen möglichen Deal gehört.

Finnland??
haben die schon den leo?

Russland?
Wird es nur der T90, wenn ja wieviele?
Kommt der Black Iagle?

Japan?
Was haben die noch gleich?

Lybien?
Wird wohl Zeit oder?

[Red Scorpion]

Da fällt mir noch ein Land ein.
Finnland

[Jacks]

Red Scorpion postete
Da fällt mir noch ein Land ein.
Finnland

701 postete
Finnland

Bekommen 124 Leo 2A4 von den Deutschen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/europa/finnland/waffen.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... waffen.htm</a><!-- m -->

Japan?
Was haben die noch gleich?

Die haben den typ 90
<!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/tanks/j_typ90.html">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... typ90.html</a><!-- m -->

[Demon Wojny]

Kommt der Black Iagle?

Glaube nicht, ist ja auch "nur" wieder ein T-80 Upgrade.

Japan?
Was haben die noch gleich?

Die haben ihren Typ 90 glaube ich. Werden in Zukunft wohl auch weiterhin auf eigene Entwicklungen setzen.

Dann kann Karsais Armee den T55 der Warlods in den Boden stampfen und somit seine Machtposition festigen.

Naja, Afghanistan wird wohl nicht so schnell auf Panzer setzen, vor allem bringt das in diesem Berg-und Talland nicht viel. Das habe schon die Russen gemerkt.
Außerdem transportiert man Panzer am besten mit Zügen, Afghanistan hat aber leider keine Eisenbahn (nur 24Km insgemsammt)