(Asien) Indiens Luftwaffe

[Samun]

Indien scheint, wenn man der FTD glauben darf, Interesse am Eurofighter zu haben.

Es ist der wahrscheinlich größte Auftrag für Kampfjets in diesem Jahrzehnt. Indien will 126 Jets im Wert von rund 10 Mrd. Dollar bestellen. Angeblich stehen die Modelle Eurofighter und Rafale in der Endrunde. Saab ist aus dem Rennen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:milliardenauftrag-eurofighter-mit-guten-chancen-in-indien/60044583.html">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 44583.html</a><!-- m -->

[Scorpion82]

Der FTD darf man glauben, inzwischen ist davon überall zu lesen, selbst auf der offiziellen Eurofighter Webseite.

[Erich]

das berichten auch andere Medien, wobei sich sogar Eurofighter auf seiner Website auf indische Veröffentlichungen bezieht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/news-eurofighter-rafale-asked-to-extend-bids.html">http://www.eurofighter.com/media/news0/ ... -bids.html</a><!-- m -->

News - Eurofighter, Rafale asked to extend bids

Thursday, 28. April 2011

The Hindu, India - NEW DELHI: The Ministry of Defence on Wednesday asked European consortium's Eurofighter and French Dassault's Rafale to extend the commercial bids for the 126 Medium Multi Role Combat Aircraft that are due to expire on Thursday.
...

solche Medien sind z.B.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?topicName=india&id=news/awx/2011/04/27/awx_04_27_2011_p0-316157.xml&headline=India%20Shortlists%20MMRCA%20Competitors">http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ompetitors</a><!-- m -->

India Shortlists MMRCA Competitors

Apr 27, 2011

By Robert Wall <!-- e --><a href="mailto:wall@aviationweek.com">wall@aviationweek.com</a><!-- e -->
LONDON

The Indian government has named the final candidates in its Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA) program.

The MMRCA competition keeps the Eurofighter Typhoon and Dassault Rafale in the mix. Saab confirms the Gripen has been eliminated.

Industry officials indicate the other three contestants — the Boeing F/A-18E/F, Lockheed Martin F-16 and MiG-35 — also have been eliminated, although India will not formally announce the line-up until April 28.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stratpost.com/india-selects-ef-rafale-for-mmrca-shortlist">http://www.stratpost.com/india-selects- ... -shortlist</a><!-- m -->

India selects EF, Rafale for MMRCA shortlist
April 27, 2011
By Saurabh Joshi

The Indian Ministry of Defense has issued letters, on Wednesday, to two of the six vendors competing in the estimated USD 10 billion Indian Air Force (IAF) tender for 126 Medium Multi Role Combat Aircraft (MMRCA), asking them to extend the validity of their commercial bids, which will expire on Thursday, tomorrow.

StratPost can confirm that the European Eurofighter Typhoon consortium and the French Dassault’s Rafale have been invited to do so, effectively making up the shortlist.

StratPost can also confirm that according to the IAF and the ministry, the other aircraft in the fray, the US Boeing’s F/A-18 Super Hornet, the US Lockheed Martin Corporation’s F-16, the Russian MiG-35 and the Swedish SAAB’s Gripen did not pass the technical evaluation conducted by the IAF.
...

und das Ausscheiden von Anderen wird auch bestätigt,
z.B. Saab <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/27/356054/saab-dropped-from-indian-fighter-deal-shortlist.html">http://www.flightglobal.com/articles/20 ... tlist.html</a><!-- m -->

DATE:27/04/11
SOURCE:Flight International
Saab dropped from Indian fighter deal shortlist
By Stephen Trimble
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110428/258974149.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 74149.html</a><!-- m -->

Eurofighter nimmt wichtige Hürde bei Ausschreibung in Indien

19:31 28/04/2011
NEU DELHI/MOSKAU, 28. April (RIA Novosti).

Bei der Milliarden-Ausschreibung der indischen Regierung für 126 Kampflugzeuge hat das Eurofighter-Konsortium eine wichtige Hürde genommen und die Konkurrenten aus den USA, Schweden und Russland ausgestochen.
....

bzw. es wird über Probleme mit Lieferländern berichtet, z.B. den russischen Lieferanten
<!-- m --><a class="postlink" href="http://livefist.blogspot.com/2011/04/report-india-finally-stands-up-to.html">http://livefist.blogspot.com/2011/04/re ... up-to.html</a><!-- m -->

Friday, April 22, 2011
REPORT: India Finally Stands Up To Russia's After-sales Whims
...

[Samun]

In Anbetracht der Tatsache, dass so ein Riesen-Auftrag auch eine nicht unerhebliche politische Komponente hat, kann man sich ausrechnen, von wo Indien politisch in Zukunft am Meisten erwartet.
Und es sind weder die USA noch Russland sondern Europa.
Das klingt für uns als oftmals recht pessimistisch-masochistisch auftretende Deutsche/Europäer zwar seltsam.
Aber Indien scheint in seiner eigenen Bewertung der Lage der Meinung zu sein, dass Europa der zuverlässigere und erstebenswertere politische und wirtschaftliche Partner ist.
Rein wirtschaftlich gesehen, scheint China auch dieser Meinung zu sein, indem es seine Investitionen aus den USA raus und in den Euro rein verschiebt.

Anscheinend hat EADS auch angeboten Indien an der Entwicklung des CAPTOR-E, AESA-Radars zu beteiligen.

[Mondgesicht]

Hier noch ne deutschsprachige Quelle:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-7422">http://www.fliegerweb.com/militaer/news ... =news-7422</a><!-- m -->

Der schwedische Saab Gripen ist in Indien als Wettbewerber für ein neues Kampfflugzeug ausgeschieden.
...
Die beiden US Fighter Fighting Falcon und Super Hornet werden auch aus der Ausschreibung genommen.

[Mondgesicht]

Ich seh's jetzt schon kommen: Wenn die Europäer gewinnen klagen die Amis.
Die wollen ja schon jetzt ne Erklärung wieso ihre Flieger raus sind. Ziemlich frech. Wenn ich ein Fertighaus kaufe und vorher verschiedene ansehe, bin ich den unterlegenen Anbietern doch auch keine Rechenschaft schuldig.

[hunter1]

Tja, es geht halt um mehr als nur einen Auftrag für Kampfflugzeuge. Die goldenen Zeiten der europäischen und amerikanischen Flugzeugschmieden sind seit dem Ende des Kalten Krieges vorbei und die Hersteller verkaufen inzwischen ihre Seele, um ihre Ware loszuwerden. Oder wann hat es zuvor bei solch komplexen Waffensystemen schon einen totalen Techtransfer gegeben? Es wird also mit sehr harten Bandagen um die wenigen Aufträge gekämpft, die zur Zeit vorhanden sind. Und wer den Indien-Auftrag gewinnt, hat sein Bein in diesem aufstrebenden Markt drin. Boeing bzw. Lockheed sind zwar nicht grad existenziell bedroht, wenn ihnen der Indien-Auftrag durch die Lappen geht. Aber bei Dassault wird irgendwann die Luft raus sein, wenn die Rafale nirgendwohin exportiert werden kann.
Andererseits: Indien ist nicht die USA. Wie es mit Klagen der Unterlegenen aussieht (wie etwa bei den Tankflugzeugen für die USAF), kann ich nicht sagen. Vielleicht ist den Indern ein Protest einfach wurscht. Allerdings können sie die Unterlegenen zwingen, den Preis zu senken bzw. noch mehr Zugeständnisse zu machen. Die Devise heisst also: ruhig Blut bis dann endlich mal ein Vertrag unterzeichnet ist (dasselbe in Brasilien).

[Erich]

War bei den Franzosen nicht Brasilien als Abnehmer der Rafale im Gespräch? Das wäre dann eigentlich eine nette Kombination:
die Rafale für Südamerika und der EF bis Indien - so dass jeder was hat ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2011/04/29/business/global/29india.html?_r=2&ref=asia">http://www.nytimes.com/2011/04/29/busin ... 2&ref=asia</a><!-- m -->

U.S. Loses Bids to Supply Jets to India
By VIKAS BAJAJ
Published: April 28, 2011

NEW DELHI — The United States lost a hard-fought competition to supply a new generation of fighter jets to India, which has listed two European manufacturers as the finalists for an order estimated to be worth $10 billion.

...
Dinesh Keskar, president of Boeing’s Indian operation, said that while the company was “obviously disappointed” about not making the cut for the fighter jets, it was “quite excited about the opportunities in India.” He added that the company was seeking a meeting with Indian officials to find out why its planes were not selected.

Boeing said the company and the Indian Air Force were in the final stages of negotiating a contract for C-17 cargo planes that was announced by Mr. Obama and Prime Minister Manmohan Singh in November. And it is hoping to win orders for attack and heavy-lift helicopters.

“We are quite engaged with and will continue our partnership with India,” Mr. Keskar said in a telephone interview.

dann käme ja doch noch was an Boeing

[hunter1]

War bei den Franzosen nicht Brasilien als Abnehmer der Rafale im Gespräch? Das wäre dann eigentlich eine nette Kombination:
die Rafale für Südamerika und der EF bis Indien - so dass jeder was hat ...

Es schien so, als wäre der Rafale-Deal für Brasilien besiegelt. Dann legte Lula das Präsidentenamt nieder und alles begann wieder mehr oder weniger von vorn. Auch da heisst es abwarten und Tee trinken.
Und dass die Rafale nach Südamerika, der Eufi nach Indien soll...naja, so funktioniert Ökonomie aber nicht :wink:

Ein im Flugzeugforum von User Scorpion (ist das "unser" Scorpion82? Könnte sein..) geposteter Artikel mit Gründen, warum die Rafale und der Eufi in Indien favorisiert wurden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deccanchronicle.com/channels/nation/south/rafale-typhoon-score-merit-126">http://www.deccanchronicle.com/channels ... -merit-126</a><!-- m -->

[Erich]

und die Stellungnahme von Scorpion im Forum dort ist - überdenkenswert

[Scorpion82]

Ja das bin in der Tat ich. :wink:

@Erich,
inwiefern findest Du das überdenkenswert?

[Erich]

gut fundierte und logische Überlegungen :wink:

[Scorpion82]

Aso, dachte da gibts noch sinnvolle Ergänzungen zu. Ich poste hier nochmal aus meiner Sicht die möglichen Gründe für den Ausschluss der anderen Mitbewerber. Ist nur meine Sicht der Dinge, natürlich unter Berücksichtigung der mir bekannten Informationen.

"Wurden die beiden europäischen Muster gewählt, weil sie in der Evaluierung am besten abgeschnitten haben, die modernsten Muster sind und man ihnen das größte Wachstumspotenzial beimisst. Angesichts der Tatsache dass der MMRCA-Sieger bis zu 40 Jahre lang im Einsatz bleiben soll ist das auch durchaus nachvollziehbar.

Ich denke lediglich die Super Hornet hätte hier noch mitspielen können, aber sie ist nun mal sehr groß. Prinzipiell sprechen zudem die zahlreichen Beschränkungen hinsichtlich Technologietransfer etc. gegen die US-Muster. Ich denke dass Pakistan die F-16 einsetzt hat weniger eine Rolle gespielt als dass die F-16 inzwischen schon ziemlich ausgereizt ist.

Für die MiG sprachen vor allem die geringen Anschaffungskosten und Synergieeffekte mit den MiG-29UPG/K und die Befähigung auch das vorhandene Inventar nutzen zu können. Dem gegenüber standen aber praktisch Null Gewinne hinsichtlich politischer Beziehungen und dem Technologietransfer, der Fakt dass die MiG-35 bis heute nicht als Serienflugzeug existiert und es auch sonst keine Kunden für diese eher spezielle Variante gibt. Zudem wollen die Inder eine einseitige Abhängigkeit von Waffenlieferanten vermeiden und der Kauf der MiG-35 wäre eher kontraproduktiv für dieses Vorhaben gewesen.

Die Gripen NG ist ebenfalls noch ein Prototyp und das Entwicklungsrisko dieser Varinte wäre wohl am größten gewesen. Hinzu kommt das Schweden ein Fliegengewicht auf der internationalen politischen Bühne ist und ob die Schweden die umfassenden Offsetanforderungen hätte erfüllen können ist dann noch eine ganz andere Frage. Gegen die Gripen selbst spricht vor allem auch, dass sie dem einheimischen Tejas zu ähnlich ist und die Inder suchen ja was das gut zwischen dem Tejas als leichtem Kampfflugzeug und der Su-30MKI als schweren Kampfflugzeug passt.

Den EF und die Rafale in die engere Auswahl zu nehmen macht durchaus sinn. Was man nicht vergessen darf ist, dass die Inder ja immer wieder betonten dass der billigste Bieter der die Anforderungen erfüllt gewählt werden würde. Hätte man also irgendeines der anderen Muster mit in die Auswahl genommen hätte dies zwangsläufig gewinnen müssen, da die beiden Eurojäger zweifellos die teuersten Mitbewerber sind. Wer weiß evtl. haben sich die Inder intern auch schon längst entschieden, nur will man eben durch die Konkurrenz einen gewissen Druck auf den Anbieter aufrecht erhalten um den bestmöglichen Deal herauszuschlagen.

Ich persönlich denke, dass die Rafale das Rennen machen wird. Die Rafale ist in mancher Hinsicht führend, insbesondere was die Luft-Bodeneigenschaften anbelangt, aber auch die generelle Eignung in diesem Bereich ist besser, aufgrund der Anordnung der Aufhängungen. Es gibt einen recht robusten Upgradeplan und es ist wahrscheinlich, dass die Rafale noch länger für den Eigenbedarf der Franzosen in Produktion bleiben wird als der EF für die Partnernationen. Zudem könnte der Rafaledeal die Kosten für das Mirage 2000 Upgrade drücken und es wäre möglich die neuen Waffen an beiden Mustern zu verwenden, was logistische Vorteile hätte.

Trotz allem denke ich dass auch der EF nicht ganz Chancenlos ist. Das AESA-Radar mag zwar noch in der Entwicklung stecken, doch wie zuvor bereits erwähnt gibt es gute Chancen, dass das System fristgerecht fertig wird und dann wahrscheinlich das aktuelle AESA-Radar der Rafale übertreffen könnte. Die LB-Fähigkeiten werden ausgebaut und es bleibt abzuwarten ob Indien alles von Beginn an haben will oder es sich leisten kann etwas zu warten. Man stellt ja nicht ein Flugzeug von heute auf morgen in Dienst und setzt es gleich in sämtlichen Rollen ein. Für den EF spricht natürlich die größere Kundenbasis und eine Mitgliedschaft im EF-Programm ist sicherlich nicht gänzlich unattraktiv, auch wenn das Konsortium in der Vergangenheit nicht unbedingt effizient war, aber viel davon ist auch der Politik versdchuldet und man bemüht sich zumindest um Besserung. Auch denke ich, dass die 4 Partnernationen ein größeres politisches Gewicht haben und evtl. auch attraktivere Offsets gestalten können als Frankreich alleine. Hinzu kommt die aktuelle Unzufriedenheit der Inder über die horrenden Kosten für das Mirage 2000 Upgrade, Bestechungsvorwürfe gegenüber der französischen Seite und es ist ja nicht so als hätten die Franzosen nicht bereits einige lukrative Deals von den Indern an Land gezogen (Scorpene U-Botte etc.).

Es bleibt also spannend und auch wenn ich denke, dass die Rafale das Rennen machen wird, würde ich nicht meinen Hintern drauf verwetten.

Was die Anforderungen der IAF anbelangt denke ich ehrlich gesagt auch nicht wirklich, dass der MMRCA primär die MiG-21/23 ersetzen wird, sondern lediglich temporär die Stückzahlen pimpen soll bis der Tejas in ausreichender Zahl zur Verfügung steht und mittelfristig stattdessen die MiG-27/29, Mirage 200 und den Jaguar ablösen wird. Der AMCA wird noch lange auf sich warten lassen, de FGFA ist als Ersatz für die Su-30MKI vorgesehen und die vier erwähnten Flugzeugmuster müssen alle zwischen 2020 und 2025 ersetzt werden. Ich denke daher auch, dass es nicht bei den 126 MMRCA bleiben wird sndern dass es 200 oder mehr werden.

just my 2ct"

[Mondgesicht]

Exzellent. Danke, Scorpion!

[Kosmos]

Gut geschrieben, wirklich nachvollziehen kann ich aber die ganze Ausschreibung nicht. Man schaue auch wie lange diese schon dauert, und wann erst die neuen Flugzeuge tatsächlich in Dienst kommen... Ich bin mir nicht sicher dass die Inder selbst wissen was sie tun.