(Luft) Chengdu Aircraft Industry J-10

[Deino]

... oder auf Probleme mit den chinesischen Triebwerken.

Oder, noch zwei weitere - meines Erachtens viel relevantere - Punkte:
Zum einen wird das WS-10/WS-10A zur Zeit in zwei "Versionen" bei Shenyang produziert - in einer der J-11B angepassten Version (und damit mit der gear-box unten) und einer stationären Gas Turbine Typ QC-185 zur Stromerzeugung. Angeblich ist die momentane Produktionskapazität noch nicht hoch genug um zusätzlich auch noch die J-10 - die zudem in gewisser "Konkurrenz" zur J-11B liegt - zu bedienen.

Zum anderen scheint es sinnvoll zunächst einmal abzuwarten, wie sich das WS-10A bei der J-11B in Leistung, Zuverlässigkeit und Wartungsintensität - im Vergleich zum AL-31 - macht. Außerdem ist das Risiko bei der zweistrahligen Flanker bei Triebwerkskomplikationen nicht so relevant wie bei der einstrahligen J-10.

Meines Erachtens ist daher das WS-10A für die J-10 fertig; zumindest für die Erprobung ... auch das in Zhuhai gezeigte Modell wies die gear-box unten auf, was sie es eindeutig nur für die J-10-tauglich ausweist, so dass dieses Jahr wie angekündigt die J-10 mit WS-10A fliegt, wenn sie's nicht schon getan hat. Für die Serie scheint es dagegen noch nicht auszureichen, den auch für das AL-31FN forderte Chengdu bzw. AVIC-I gegenüber dem "F" der Flanker die Einhaltung höherer Standards.

Parallel dazu kann sich das Aggregat an der J-11B bewähren und Shenyang erhält noch etwas Zeit, die Kapazitäten hochzufahren.

Das es erneute Probleme und Verzögerungen bei der Entwicklung einer auf die J-10-zugeschnittenen Version gab und gibt - so dass das AL-31FN noch als überlegen betrachtet wird -, wurde sogar mehrfach in Interviews in der chinesischen Presse bestätigt.


Ganz allgemein vielleicht noch ein kleiner Hinweis für alle Interessierten:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/fr_heft.asp?PG=147&AID=%2018436">http://www.fliegerrevue.de/fr_heft.asp? ... D=%2018436</a><!-- m -->

Gruß, Deino

[Erich]

ein Video über extreme Kurzstarteigenschaft und die Manövrierbarkeit der J-10

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=3tNz09UdLCg">http://www.youtube.com/watch?v=3tNz09UdLCg</a><!-- m --> :lol:

p.s.:
die anderen Videos dort sind dann auch nicht uninteressant ....

[Erich]

SDF - J II thread S. 19

An interesting interpretation of the China-Pakistan relationship:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IG11Df02.html">http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IG11Df02.html</a><!-- m -->

The author claims that:

"The Pakistan Air Force (PAF) plans to buy new Chinese-made J-10 fighters in big numbers."

edit:
bei der Gelegenheit:
wir haben unsere Dossiers ergänzt und überarbeitet:
FC-1: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/waffensysteme/luftsysteme/china___fc___1_36_29.html">http://www.globaldefence.net/waffensyst ... 36_29.html</a><!-- m -->
J-10: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/waffensysteme/luftsysteme/asien___chinas_neuester_superjaeger___die_j_10_2873_29.html">http://www.globaldefence.net/waffensyst ... 73_29.html</a><!-- m -->
J-11: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/waffensysteme/luftsysteme/asien___chinas_einstieg_in_den_bau_moderner_kampfflugzeuge_3112_29.html">http://www.globaldefence.net/waffensyst ... 12_29.html</a><!-- m -->

[Erich]

NAch Interfax-AFN Meldung vom 19. Sept. wird Russland weitere 50 AL-31 FN Triebwerke an China liefern, die für die J-10 bestimmt sein sollen.

....This is the third contract with China for the sale of AL-31FN
turbofans, Milushkin said. "As of today, we have delivered 154 engines
of this type to China," he said.
The overall amount of engines China has bought from Russia exceeds
1,000, he said.
Fifty-four and 100 engines of the type were delivered to China
under the first and the second contract, respectively. China plans to
buy up to 150 such engines for about $900 million....

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/military-aviation-air-force/new-j-10-thread-ii-27-3031.html">http://www.sinodefenceforum.com/militar ... -3031.html</a><!-- m -->
(Anmeldung erforderlich)

[Turin]

Fragt sich, ob der Vertrag mehr oder weniger Routine ist oder ob das einheimische Triebwerk nicht ganz so weit ist wie man sich das dachte...

[Erich]

ich nehme eher letzteres an: die Triebwerkhersteller in China waren immer etwas "schwach auf der Brust" - auch die Lizenzproduktion der britischen Spey ist erst nach Jaaaahren angelaufen.
Bei der zweimotorigen J-11 ist ein Triebwerksausfall nicht soooo eklatant, aber bei einem agilen Jäger mit einem Triebwerk erheblich problematisch.
Bei <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=23&st=1500">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 23&st=1500</a><!-- m --> wird auch SDF zitiert, wo wieder auf einen Interfax-Report verwiesen wird:

....Fifty-four and 100 engines of the type were delivered to China
under the first and the second contract, respectively. China plans to
buy up to 150 such engines for about $900 million.
The issue of direct deliveries is not being discussed today.
However, the licensed production of AL-31FN engines in China could be
discussed in the future...

Weder der Nachkauf noch die Lizenzproduktion machen bei den auf Autarkie (und damit auch Kostenreduzierung) bedachten Chinesen Sinn, wenn ein gleichwertiges eigenes Produkt zur Verfügung steht.

[Erich]

Video J-10 Flugtest <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tudou.com/programs/view/E8zA5rAGhkg/">http://www.tudou.com/programs/view/E8zA5rAGhkg/</a><!-- m -->

[Deino]

Ganz allgemein vielleicht noch ein kleiner Hinweis für alle Interessierten:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/fr_heft.asp?PG=147&AID=%2018436">http://www.fliegerrevue.de/fr_heft.asp? ... D=%2018436</a><!-- m -->

Und nun auch die umfassendere "Langversion" in Englisch in der aktuellen Ausgabe 22 der "International AirPower Review".

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=813254&postcount=46">http://www.flugzeugforum.de/forum/showp ... stcount=46</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=813629&postcount=585">http://www.flugzeugforum.de/forum/showp ... tcount=585</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=813628&postcount=584">http://www.flugzeugforum.de/forum/showp ... tcount=584</a><!-- m -->


Gruß, Deino

[JH]

Hinweis: auf GlobalDefence.net gibt es einen von Erich verfassten Artikel über den Marinejagdbomber JH-7 und die J-10

[Deino]

Und nun auch die umfassendere "Langversion" in Englisch in der aktuellen Ausgabe 22 der "International AirPower Review".
Gruß, Deino

Hier mehr dazu !

<!-- m --><a class="postlink" href="http://airlinebuzz.com/forums/blog.php?b=59">http://airlinebuzz.com/forums/blog.php?b=59</a><!-- m -->

Deino

[Nordmann]

Servus


Ich hab nun schon einiges hier gelesen über die neuen Flugzeuge der Chinesischen Luftstreitkräfte.
Aber ich kann aus den Beiträgen jetzt nicht herauslesen welcher Typ denn nun für die Bekämpfung von Luftzielen und für die Bekämpfung von Bodenzielen ausgelegt ist.
Normalerweise würde ich sagen wenn die J-11 eine Kopie der Su-27 ist, dann ist die J-11 der neue Lufüberlegenheistjäger oder?

[hoj]

Servus


Ich hab nun schon einiges hier gelesen über die neuen Flugzeuge der Chinesischen Luftstreitkräfte.
Aber ich kann aus den Beiträgen jetzt nicht herauslesen welcher Typ denn nun für die Bekämpfung von Luftzielen und für die Bekämpfung von Bodenzielen ausgelegt ist.
Normalerweise würde ich sagen wenn die J-11 eine Kopie der Su-27 ist, dann ist die J-11 der neue Lufüberlegenheistjäger oder?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/default.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/gro ... efault.asp</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/hx.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/hx.asp</a><!-- m -->

Wobei sei es anzumerken das im Taktischem Bereich China sich mehr auf Longrange Artilerie(Raketen und neue Haubitzentchnologien) und unbemahnte Bomber konzentriert als auf die konventionellen Bomber.

Außerdem sind die fleißig bei der Gunshipentwicklung dabei.

Strategisch sind die ganz auf Raketen angewiesen.

Aber sollte es eine Bluewater Angriffsflotte geben, wird es wohl mit der Zeit auch einem neuen chinesischen bemahten Bomber warscheinlich auch geben.

[Nordmann]

Interessante Links, beantwortet aber meine Fragen nicht wirklich.

[Deino]

Interessante Links, beantwortet aber meine Fragen nicht wirklich.

Da gebe ich Dir Recht, die Links haben mit der Frage nix zu tun ... Deine Frage aber auch nur indirekt mit dem Thema J-10 ! :lol:

Du hast aber recht, die zuest gelieferten Su-27SK wie auch die daraus abgeleiteten J-11 und J-11A sind eigentlich nur als Luftüberlegenheitsjäger beschafft / eingesetzt worden, wobei sie von Anfang an auch zum Einsatz von Luft-Boden-Munition fähig waren.

Erst mit der Su-30MKK erfolgte die Bechaffung der Jagdbomberversion für Präzisionsangriffe, vor allem da die Luftwaffe zu dieser Zeit nicht länger auf eine "eigene" Version der JH-7 warten wollte.

Die nun ganz aktuelle J-11B wiederum geht aus der Jägerversion einen Schritt weiter und soll als Mehrzweckjäger in der Lage sein, auch Luft-Boden-Waffen - vor allem Chinesische - einzusetzten.


Nun aber noch was neues zur J-10: Heute morgen sind in der Provinz Yunnan - wahrscheinlich in Megzi - die ersten Serienmaschinen mit Luftbetankungssonde identifiziert worden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://bp3.blogger.com/_3wZSwFvZzqM/R7UKXL-ML5I/AAAAAAAAApQ/t9MDbEDGUro/s1600-h/J-10-27_6897_d6a0cdd1b954bf6.jpg">http://bp3.blogger.com/_3wZSwFvZzqM/R7U ... 954bf6.jpg</a><!-- m -->

Gruß, Deino

[Nordmann]

Da gebe ich Dir Recht, die Links haben mit der Frage nix zu tun ... Deine Frage aber auch nur indirekt mit dem Thema J-10 ! :lol:

Guter Konter :lol:

Noch zur J-10, soll die zukünftig sozusagen das Rückrat der Luftstreitkräfte bilden?
Es gibt ja auch schon Gerüchte über die J-12 bzw. J-13, aber die werden ja vor 2015 wohl kaum einsatzbereit sein.