(See) Die deutsche Marine

[Nightwatch]

Das Radar ist eine sinnvolle Modernisierung, völlig unabhängig von einem Ausbau der BMD-Kapazität. Umgekehrt kann die BMD-Fähigkeit hergestellt werden, ohne ein neues Radar zu installieren. Deswegen verstehe ich nicht, warum du immer wieder beides in einen Topf wirfst, nur weil sinnvollerweise nun beide Modernisierungen gebündelt werden sollen?
Das Update wird teurer als bei den Spaniern, die Gründe dafür habe ich bereits erwähnt. Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, war im letzten Jahr von ~80 Mio. € pro Schiff für den Umbau des VLS, den Anpassungen an der bestehenden Radaranlage und der Integration der weiteren Soft- und Hardware die Rede.

Man könnte wahrscheinlich dutzende Projekte finden in denen man die 450 Millionen Euro sinnvoller unterbringen könnte als sie in neue Radargeräte für die F124 zu investieren. Die jetzigen erfüllen doch ihren Zweck.

Offene Architektur ja, aber nur in Teilbereichen. Natürlich ist auf der Basis ein Upgrade auf Baseline 9 einfacher durchzuführen, und kostengünstiger, aber eben zur Zeit nicht vorgesehen und immer noch notwendig. Und selbst wenn die Kosten dieser Umrüstung auf dem gleichen Niveau liegen wie eine Umrüstung der F100 (wovon ich nicht ausgehe, weil der Aufwand noch immer größer ist), so kommen die Anschaffungskosten hinzu, vor allem aber die über den Maßen hohen Unterhaltskosten.

Da die USN die Schiffe sowieso ausmustern würde würde die EU lediglich die Upgradekosten übernehmen. Allenfalls ginge es sonst noch um einen symbolischen Betrag.
Was Unterhaltskosten angeht, ich habe keine Zahlen für die Spanier, aber die Ticos sollen mittelfristig etwa 70Mio US-$ pro Jahr und Schiff kosten. Wenn man die Spanier irgendwo in Richtung der Burkes bei 50 Mio einsortiert – das sind einfach lächerliche Berträge verglichen mit den absoluten Zahlen die für so eine Veranstaltung einfallen. Zumal generalüberholt die Ticos auch wieder günstiger wären und es bei eine Konzentration aus Kerngeschäft auch keine 300 Mann Besatzung bedarf.

Ich behaupte nein, weil es keinen Sinn ergäbe.

Du glaubst also allen Ernstes, dass die USA unter Trump weiterhin 4 BMD Burkes in Rota stationiert lassen wenn Europa sich selber Kapazitäten zusammengebastelt hat und man diese Einheiten im Pazifik viel dringender braucht? Da würde ich nicht drauf wetten wollen.

Sinn und Zweck einer europäischen BMD Fähigkeit wäre es gerade selbst Verantwortung für den eigenen Vorhof zu übernehmen und die US Navy zu entlasten. Diese benötigt die 4 BMD Burkes in Spanien dringend an anderer Stelle. Schließlich, ja natürlich können diese Schiffe irgendwo im Theater für sekundäre Aufgaben herangezogen werden.

Es ist absolut richtig und wichtig, dass wir diese Verantwortung übernehmen und sie nicht auf Allianzpartner abwälzen, und es ist auch wichtig, dass wir dies gemeinsam und koordiniert mit den Bündnispartnern machen. Nur sind die Ticos eben der falsche Weg, weil sie zu viele Ressourcen verschwenden und somit einer wirklich langfristigen Lösung die Basis rauben. Diese langfristige Lösung kann nur durch eine breite Streuung der Kapazitäten und einem gleichzeitigen Ausbau mit modernen, angemessenen Einheiten erreicht werden.
[/quote]
Die langfristige und ökonomisch sinnvolle Lösung ist es garantiert nicht, den wenigen (!) überbeanspruchten (!) europäischen Luftverteidigungs-Fregatten durch irgendwelche nationalen Flickschustereien auch noch eine Standing BMD Mission aufzubürden.
Diese Fregatten sind mit den nächsten BMD Generationen sowieso am Ende, Zukunftsfähigkeit schaut anders aus.
Gleichzeitig erscheint es kaum denkbar, dass eine europäische Nation oder auch nur ein Zusammenschluss weniger in der Lage sein wird künftige BMD Plattformen in ausreichender Anzahl zu unterhalten.

Dementsprechend gilt es eine gesamteuropäische Lösung zu finden. Schon heute, möglichst kostengünstige und ohne Mehrbelastungen der Mitgliedsländer.
Was besseres als ein paar Ticos jetzt und Einstieg in ein neues 'Kreuzerprogramm' fällt mir dazu nicht ein.
Einfach die bestehenden Schiffe nachzurüsten ist keine Lösung wenn man es ehrlich meint. Damit hast du BMD Europe nur auf dem Papier und im Ernstfall ein Problem.

Natürlich soll sie das, und zusätzlich die Spanier, die Dänen, die Niederländer, im Endeffekt auch Engländer, Italiener und Franzosen. Und genau diese breite Basis erlaubt es, auf eine dedizierte Fähigkeitenabstellung zu verzichten und einen breiten Schutz zu garantieren. Zusätzlich muss dann der europäische Bau von Einheiten beschlossen werden, damit die Amerikaner ihrerseits abziehen können und die neben den vorhandenen Fähigkeiten explizit Fähigkeitslücken schließen. Ich wiederhole mich, nur so wird es möglich sein, die Fähigkeit auf Dauer und flächendeckend sicherzustellen.

Genau, anstatt eine gesamteuropäische Lösung sollen quasi alle in Frage kommenden europäischen Fregatten und Zerstörer BMD fähig gemacht werden damit man aus dem Flickenteppich zwischen nationalen und internationalen Interessen und Verpflichtungen noch einen Eckzipfel für eine Standing BMD Group zusammenbekommt.
Das ist nicht sehr sinnig sondern nur der übliche Europäische Wahn auf die Spitze getrieben. Für was in aller Welt soll es was, 6, 7, 8 BMD Integrierungsprogramme geben nur das am Ende irgendwas zusammengekratzt werden kann? Du kannst mir doch nicht erzählen, dass solch eine Flickschusterei günstiger und schneller zu realisieren ist als eine Handvoll Ticos zu übernehmen?!

Und warum um alles in der Welt braucht es dann einen dezidiert europäischen Bau von Nachfolgeeinheiten? Viel sinniger vom KnowHow der Amerikaner an dieser Stelle zu profitieren anstatt das Rad wieder einmal wieder viel zu spät neu zu erfinden.

Es steht dir frei das zu behaupten, ich beurteile das aufgrund meiner Einschätzung der Faktenlage deutlich anders.

Schon eine poblige F124 kann die Luftverteidigung eines Trägerverbandes führen. Das soll über Burkes oder die Träger selber nicht realisierbar sein? Ich bitte dich.