(See) Die deutsche Marine
(13.12.2016, 13:52)Nightwatch schrieb: Das schrieb ObiBiber. Nenn eine andere Zahl, wenn du eine bessere hast. Wenn allein das Radar fast eine halbe Milliarde Kosten soll ist das schon realistisch. Und teurer als bei den Spaniern ist und bleibt es auf jeden Fall.

Das Radar ist eine sinnvolle Modernisierung, völlig unabhängig von einem Ausbau der BMD-Kapazität. Umgekehrt kann die BMD-Fähigkeit hergestellt werden, ohne ein neues Radar zu installieren. Deswegen verstehe ich nicht, warum du immer wieder beides in einen Topf wirfst, nur weil sinnvollerweise nun beide Modernisierungen gebündelt werden sollen?
Das Update wird teurer als bei den Spaniern, die Gründe dafür habe ich bereits erwähnt. Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, war im letzten Jahr von ~80 Mio. € pro Schiff für den Umbau des VLS, den Anpassungen an der bestehenden Radaranlage und der Integration der weiteren Soft- und Hardware die Rede.

Zitat:Worauf ich hinaus wollte ist dabei folgendes (wie oben schon geschrieben), auch die älteren Tico CG-52-58 sind seit 2008 auf offene Architektur umgerüstet worden (ACB-08/TI-08). Ein weitergehendes Upgrade hin zur vollen BMD Befähigung sollten damit leichter/günstiger von Statten gehen, die Baseline 9 Iterationen sind ja nur eine Evolution dieses Upgradeprozesses.
Offene Architektur ja, aber nur in Teilbereichen. Natürlich ist auf der Basis ein Upgrade auf Baseline 9 einfacher durchzuführen, und kostengünstiger, aber eben zur Zeit nicht vorgesehen und immer noch notwendig. Und selbst wenn die Kosten dieser Umrüstung auf dem gleichen Niveau liegen wie eine Umrüstung der F100 (wovon ich nicht ausgehe, weil der Aufwand noch immer größer ist), so kommen die Anschaffungskosten hinzu, vor allem aber die über den Maßen hohen Unterhaltskosten.

Zitat:Und wenn man die BMD Fähigkeiten in irgendwelche Fregatten integriert wird die USN ihre FDNF in Rota nicht wieder dankend auflösen?

Ich behaupte nein, weil es keinen Sinn ergäbe.

Zitat:Sinn und Zweck einer europäischen BMD Fähigkeit wäre es gerade selbst Verantwortung für den eigenen Vorhof zu übernehmen und die US Navy zu entlasten. Diese benötigt die 4 BMD Burkes in Spanien dringend an anderer Stelle. Schließlich, ja natürlich können diese Schiffe irgendwo im Theater für sekundäre Aufgaben herangezogen werden.

Es ist absolut richtig und wichtig, dass wir diese Verantwortung übernehmen und sie nicht auf Allianzpartner abwälzen, und es ist auch wichtig, dass wir dies gemeinsam und koordiniert mit den Bündnispartnern machen. Nur sind die Ticos eben der falsche Weg, weil sie zu viele Ressourcen verschwenden und somit einer wirklich langfristigen Lösung die Basis rauben. Diese langfristige Lösung kann nur durch eine breite Streuung der Kapazitäten und einem gleichzeitigen Ausbau mit modernen, angemessenen Einheiten erreicht werden.

Zitat:Natürlich kann man auch eine europäische BMD Fähigkeit aufbauen in dem man ein paar Fregatten nachrüstet und die Schiffe da munter wie zuvor einsetzt. Ehrlich ist das nicht und würde schon im Normalbetrieb nicht funktionieren wenn man es mit der Fähigkeitenbereitstellung ernst nimmt.

Überleg dir das doch mal praxisbezogen, angenommen Deutschland rüstet die F124 entsprechend auf und verpflichtet sich eine Fregatte für SNBMDG ™ abzustellen. Woran nimmt dann die Marine in Zukunft nicht mehr Teil? Was fällt unter den Tisch? SNMG, Flüchtlingsrettung, Atalanta, Trägerverbandsschutz?
Die Deutsche Marine pfeift jetzt schon mit all den Einsätzen aus dem letzten Loch und jetzt soll die kampfstärkste Einheit auch noch BMD stemmen? Klar, Papier ist geduldig. Aber was passiert denn eigentlich wenn es mal tatsächlich zum scharfen Einsatz kommen sollte, der Kahn dummerweise doppelt gebucht und grad wo ganz anders unterwegs ist?

Natürlich soll sie das, und zusätzlich die Spanier, die Dänen, die Niederländer, im Endeffekt auch Engländer, Italiener und Franzosen. Und genau diese breite Basis erlaubt es, auf eine dedizierte Fähigkeitenabstellung zu verzichten und einen breiten Schutz zu garantieren. Zusätzlich muss dann der europäische Bau von Einheiten beschlossen werden, damit die Amerikaner ihrerseits abziehen können und die neben den vorhandenen Fähigkeiten explizit Fähigkeitslücken schließen. Ich wiederhole mich, nur so wird es möglich sein, die Fähigkeit auf Dauer und flächendeckend sicherzustellen.

Zitat:Entsprechend muss man sich in Europa dringend Gedanken machen wie es weitergehen soll. Kosten wird es auf jeden Fall. Und wenn man die BMD Fähigkeit ehrlich aufzieht wird’s ohne neue Schiffe an anderer Stelle fehlen.

Natürlich, und wie du festgestellt hast bin ich nicht gegen neue Schiffe, ich bin auch nicht gegen eine Beschaffung im Ausland (sofern das angemessen ist), ich bin nur gegen eine Verschwendung durch kurzsichtige Entscheidungen für Einheiten, die keine Zukunft haben und für die gestellten Aufgaben falsch dimensioniert sind. Nur und ausschließlich mit einer tragbaren Langfristlösung, da lege ich mich fest, wird die Aufgabe adäquat zu erfüllen sein.

Zitat:Die Führungsfähigkeiten der Ticos sind mehr vorgeschoben als sonstwas. Das ließe sich auch anders lösen. Das ganze Theater findet statt weil die Klasse existiert und man halt noch irgendwie das Sinnvollste damit machen will.

Es steht dir frei das zu behaupten, ich beurteile das aufgrund meiner Einschätzung der Faktenlage deutlich anders.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
Die deutsche Marine - von Popeye - 02.02.2004, 16:26
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 20.07.2016, 19:03
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 30.08.2016, 20:23
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 09.09.2016, 10:13
RE: Die deutsche Marine - von hoilsteiner - 09.09.2016, 13:25
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 09.09.2016, 22:25
RE: Die deutsche Marine - von Flugbahn - 09.09.2016, 22:49
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 10.09.2016, 13:05
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 11.09.2016, 10:09
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 08.10.2016, 03:42
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 14.10.2016, 18:35
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 14.10.2016, 22:45
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 15.10.2016, 08:32
RE: Die deutsche Marine - von frieder75 - 17.10.2016, 22:10
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 18.10.2016, 08:32
RE: Die deutsche Marine - von frieder75 - 18.10.2016, 09:56
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 18.10.2016, 10:14
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 19.10.2016, 17:52
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 19.10.2016, 18:09
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 19.10.2016, 19:20
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 19.10.2016, 22:45
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 20.10.2016, 07:38
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 21.10.2016, 13:14
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 21.10.2016, 14:07
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 21.10.2016, 16:19
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 21.10.2016, 16:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 21.10.2016, 19:16
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 22.10.2016, 10:15
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 22.10.2016, 15:06
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.10.2016, 20:05
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 23.10.2016, 12:49
RE: Die deutsche Marine - von MXVI - 21.11.2016, 18:54
RE: Die deutsche Marine - von WideMasta - 21.11.2016, 21:47
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 02.12.2016, 08:44
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 10.12.2016, 19:30
RE: Die deutsche Marine - von Wodan - 11.12.2016, 15:25
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 11.12.2016, 16:51
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.12.2016, 20:38
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 11.12.2016, 21:35
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 12.12.2016, 10:35
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 12.12.2016, 09:00
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 12.12.2016, 13:23
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 12.12.2016, 14:48
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 12.12.2016, 22:57
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 13.12.2016, 00:13
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 13.12.2016, 10:25
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 13.12.2016, 00:31
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 12.12.2016, 15:05
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 12.12.2016, 17:37
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 12.12.2016, 23:41
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 13.12.2016, 13:52
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 13.12.2016, 21:34
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 13.12.2016, 22:34
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.12.2016, 12:44
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 13.12.2016, 22:44
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 15.12.2016, 10:02
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 16.12.2016, 09:01
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 27.12.2016, 14:27
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 28.12.2016, 14:50
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 20.01.2017, 11:09
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 27.12.2016, 21:18
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 28.12.2016, 19:39
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 26.01.2017, 22:28
RE: Die deutsche Marine - von manfredj - 27.01.2017, 00:44
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 27.01.2017, 10:00
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 01.02.2017, 12:37
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 03.02.2017, 20:26
RE: Die deutsche Marine - von Wodan - 04.02.2017, 11:03
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 04.02.2017, 14:56
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 10.02.2017, 00:28
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 10.02.2017, 07:43
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 13.02.2017, 16:31
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 13.02.2017, 17:44
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 13.02.2017, 17:49
RE: Die deutsche Marine - von Wodan - 13.02.2017, 17:57
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 13.02.2017, 21:00
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 13.02.2017, 22:00
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.02.2017, 07:44
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 14.02.2017, 21:32
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.02.2017, 22:37
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 19.02.2017, 23:12
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 26.02.2017, 12:52
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 02.03.2017, 16:59
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 11.04.2017, 16:42
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 11.04.2017, 19:35
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 18.04.2017, 15:22
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 19.04.2017, 08:04
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 17.08.2017, 19:06
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 02.10.2017, 22:39
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 03.10.2017, 17:13
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 08.10.2017, 20:05
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.10.2017, 21:11
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 13.10.2017, 19:36
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 03.10.2017, 15:42
Kein U-Boot einsatzfähig - von PKr - 18.10.2017, 21:26
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.10.2017, 16:46
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 19.10.2017, 17:48
Nachfolge "Rhön"-Klasse - von PKr - 01.11.2017, 18:24
RE: Nachfolge "Rhön"-Klasse - von kato - 01.11.2017, 19:04
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 01.11.2017, 19:10
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 01.11.2017, 19:28
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 01.11.2017, 21:01
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 02.11.2017, 19:59
RE: Die deutsche Marine - von kato - 03.11.2017, 22:52
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 04.11.2017, 20:53
RE: Die deutsche Marine - von kato - 04.11.2017, 23:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 05.11.2017, 16:06
RE: Die deutsche Marine - von kato - 05.11.2017, 18:42
Deutsche Marine - Trainingsplattform - von PKr - 08.11.2017, 00:31
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.02.2018, 13:07
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 12.02.2018, 21:35
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 12.02.2018, 23:08
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 13.02.2018, 12:13
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 13.02.2018, 21:10
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 08.03.2018, 19:55
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 08.03.2018, 23:01
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 14.03.2018, 19:53
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 30.03.2018, 09:05
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 30.03.2018, 20:12
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 30.03.2018, 23:36
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 31.03.2018, 19:29
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 31.03.2018, 20:14
RE: Die deutsche Marine - von MXVI - 31.03.2018, 21:50
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 31.03.2018, 23:07
RE: Die deutsche Marine - von MXVI - 01.04.2018, 00:16
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 01.04.2018, 01:18
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 01.04.2018, 06:20
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 01.04.2018, 22:59
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 01.04.2018, 23:47
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 02.04.2018, 00:40
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 02.04.2018, 05:01
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 02.04.2018, 11:31
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 02.04.2018, 12:21
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 02.04.2018, 14:55
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 02.04.2018, 13:11
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 06.04.2018, 23:38
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 01.05.2018, 08:33
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 01.05.2018, 09:28
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 01.05.2018, 11:16
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 01.05.2018, 16:03
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 01.05.2018, 20:08
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 01.05.2018, 19:04
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 12.05.2018, 18:51
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 23.05.2018, 10:07
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 03.06.2018, 21:33
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 04.06.2018, 16:24
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 04.06.2018, 20:22
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 22.06.2018, 23:38
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 02.07.2018, 23:54
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 03.07.2018, 08:33
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 03.07.2018, 10:21
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 03.07.2018, 12:30
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 03.07.2018, 13:32
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 06.09.2018, 00:10
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 06.09.2018, 01:32
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 06.09.2018, 08:54
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 06.09.2018, 18:20
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 14.09.2018, 14:33
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 05.07.2018, 14:26
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 05.07.2018, 16:28
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 05.07.2018, 18:08
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 05.07.2018, 20:36
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 06.07.2018, 11:45
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 06.07.2018, 13:32
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 06.07.2018, 19:20
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 06.07.2018, 20:45
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 10.07.2018, 09:37
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 07.07.2018, 13:21
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 09.07.2018, 21:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 10.07.2018, 12:28
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 10.07.2018, 15:23
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 10.07.2018, 19:15
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.07.2018, 22:18
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 16.07.2018, 07:17
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 16.07.2018, 09:42
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 16.07.2018, 10:32
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 16.07.2018, 11:43
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 16.07.2018, 17:23
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 17.07.2018, 12:58
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 18.07.2018, 18:31
RE: Die deutsche Marine - von lime - 18.07.2018, 20:42
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 18.07.2018, 22:27
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.07.2018, 00:32
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 19.07.2018, 17:46
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 20.07.2018, 16:54
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 20.07.2018, 18:58
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 21.07.2018, 11:39
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 21.07.2018, 20:23
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 02.08.2018, 17:14
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 02.08.2018, 18:26
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 02.08.2018, 19:00
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 03.09.2018, 22:05
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 04.09.2018, 18:12
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 04.09.2018, 20:41
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 04.09.2018, 21:44
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 04.09.2018, 23:00
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 04.09.2018, 23:21
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 05.09.2018, 07:25
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 05.09.2018, 08:19
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 05.09.2018, 08:50
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 05.09.2018, 09:47
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 05.09.2018, 16:23
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 05.09.2018, 21:07
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 05.09.2018, 21:22
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 05.09.2018, 22:14
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 05.09.2018, 23:05
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 05.09.2018, 22:49
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 05.09.2018, 23:14
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 14.09.2018, 15:06
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.09.2018, 08:03
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.09.2018, 08:46
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 19.09.2018, 09:02
RE: Die deutsche Marine - von Wodan - 19.09.2018, 10:03
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 19.09.2018, 10:57
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 19.09.2018, 12:58
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 19.09.2018, 13:24
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 19.09.2018, 16:58
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.09.2018, 17:38
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 19.09.2018, 17:49
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 20.09.2018, 17:02
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.09.2018, 08:28
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 24.09.2018, 22:28
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 02.10.2018, 09:07
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 19.10.2018, 19:28
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 21.10.2018, 07:06
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 21.10.2018, 10:27
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 21.10.2018, 19:48
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 21.10.2018, 19:56
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 22.10.2018, 18:56
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.10.2018, 19:39
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 22.10.2018, 19:56
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.10.2018, 23:07
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 23.10.2018, 11:44
RE: Die deutsche Marine - von Wodan - 23.10.2018, 13:24
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 23.10.2018, 17:26
RE: Die deutsche Marine - von lime - 25.10.2018, 20:13
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 25.10.2018, 20:57
RE: Die deutsche Marine - von lime - 25.10.2018, 22:42
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.11.2018, 08:40
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 11.11.2018, 10:40
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 26.10.2018, 14:21
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 11.11.2018, 11:32
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 12.11.2018, 21:00
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 12.11.2018, 21:37
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 12.11.2018, 21:57
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 13.11.2018, 08:23
Niederländischer Marinetanker - von PKr - 13.11.2018, 23:41
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 11.01.2019, 17:14
RE: Die deutsche Marine - von dailer112 - 12.01.2019, 11:57
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 12.01.2019, 13:38
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 12.01.2019, 15:51
RE: Die deutsche Marine - von OG Bär - 12.01.2019, 16:44
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 12.01.2019, 19:20
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 13.01.2019, 20:09
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.01.2019, 13:12
Nachfolge "Rhön"-Klasse - von PKr - 23.01.2019, 16:37
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 30.01.2019, 12:22
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 30.01.2019, 14:34
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 07.02.2019, 19:00
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 10.02.2019, 12:52
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 10.02.2019, 14:27
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 10.02.2019, 23:02
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.02.2019, 11:03
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 11.02.2019, 14:41
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 11.02.2019, 19:25
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 12.02.2019, 11:12
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 12.02.2019, 12:15
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 12.02.2019, 19:11
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 18.02.2019, 19:23
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 18.02.2019, 20:24
Tanker "Spessart" wieder ausgefallen - von PKr - 01.03.2019, 16:28
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 28.03.2019, 21:31
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 15.04.2019, 16:43
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 15.04.2019, 18:12
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 15.04.2019, 19:07
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 15.04.2019, 19:19
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 18.04.2019, 23:14
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 06.05.2019, 23:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 14.05.2019, 21:13
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 15.05.2019, 08:14
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 15.05.2019, 08:46
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 15.05.2019, 20:28
RE: Die deutsche Marine - von TheVoice - 17.05.2019, 19:51
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 19.05.2019, 19:19
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 25.07.2019, 15:31
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 25.07.2019, 16:57
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 25.07.2019, 22:19
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 26.07.2019, 16:15
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 01.08.2019, 20:41
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 05.08.2019, 21:53
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 05.08.2019, 22:31
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 06.08.2019, 19:50
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 08.08.2019, 17:40
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.08.2019, 08:37
RE: Die deutsche Marine - von Flugbahn - 11.08.2019, 11:44
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 11.08.2019, 13:54
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 31.07.2019, 16:32
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 31.07.2019, 19:46
RE: Die deutsche Marine - von redfive - 31.07.2019, 22:15
RE: Die deutsche Marine - von Flugbahn - 11.08.2019, 14:43
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 11.08.2019, 17:56
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 12.08.2019, 09:10
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 12.08.2019, 11:13
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 12.08.2019, 19:42
RE: Die deutsche Marine - von NielsKar - 12.08.2019, 21:57
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 22.08.2019, 22:52
RE: Die deutsche Marine - von NRKS - 23.08.2019, 11:27
RE: Die deutsche Marine - von Mondgesicht - 27.08.2019, 21:24
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 07.10.2019, 20:52
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 08.09.2019, 17:20
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 07.10.2019, 22:06
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 11.11.2019, 19:46
RE: Die deutsche Marine - von JSS - 30.12.2019, 22:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.01.2020, 19:17
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 21.01.2020, 10:27
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 04.02.2020, 21:01
RE: Die deutsche Marine - von OG Bär - 20.02.2020, 00:09
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 22.02.2020, 10:03
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 22.02.2020, 16:14
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 23.02.2020, 10:03
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 24.06.2020, 10:40
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 03.03.2020, 15:51
RE: Die deutsche Marine - von dailer112 - 01.03.2022, 17:40
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 01.03.2022, 17:52
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 01.03.2022, 19:53
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 01.03.2022, 19:55
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 02.03.2022, 00:42
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 04.03.2022, 19:08
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 08.03.2022, 17:30
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 08.03.2022, 18:57
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 10.03.2022, 11:47
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 11.03.2022, 10:48
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 11.03.2022, 10:58
RE: Die deutsche Marine - von Redhead - 12.03.2022, 18:06
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 12.03.2022, 20:53
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 12.03.2022, 21:21
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 12.03.2022, 23:42
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 13.03.2022, 10:12
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.03.2022, 09:07
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 15.03.2022, 20:43
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 20.07.2022, 23:12
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 21.07.2022, 16:23
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 21.07.2022, 06:44
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 21.07.2022, 19:51
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 21.07.2022, 20:22
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 21.07.2022, 22:29
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 21.07.2022, 20:57
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 21.07.2022, 23:35
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 22.07.2022, 06:38
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 22.07.2022, 09:15
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 22.07.2022, 12:32
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 22.07.2022, 13:50
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 23.07.2022, 09:33
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 22.07.2022, 15:11
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 22.07.2022, 16:07
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 22.07.2022, 17:59
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 22.07.2022, 18:27
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 23.07.2022, 14:40
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 24.07.2022, 09:56
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 07.10.2022, 13:43
RE: Die deutsche Marine - von iRUMO - 19.11.2022, 15:39
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 19.11.2022, 16:11
RE: Die deutsche Marine - von iRUMO - 19.11.2022, 16:35
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 15.12.2022, 14:00
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 16.12.2022, 15:09
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 16.12.2022, 18:32
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 17.12.2022, 15:31
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 17.12.2022, 16:41
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 17.12.2022, 21:28
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 17.12.2022, 21:54
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 17.12.2022, 22:24
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 17.12.2022, 22:46
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 17.12.2022, 23:16
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 16.12.2022, 16:34
RE: Die deutsche Marine - von Fox1 - 17.12.2022, 18:22
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 17.12.2022, 18:47
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 17.12.2022, 20:19
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 18.12.2022, 20:36
RE: Die deutsche Marine - von Flugbahn - 24.12.2022, 13:33
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 24.12.2022, 09:44
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 24.12.2022, 13:52
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 24.12.2022, 14:09
RE: Die deutsche Marine - von Kul14 - 31.12.2022, 10:50
RE: Die deutsche Marine - von ede144 - 31.12.2022, 15:49
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 31.12.2022, 16:56
RE: Die deutsche Marine - von Kul14 - 01.01.2023, 19:25
RE: Die deutsche Marine - von kato - 01.01.2023, 21:41
RE: Die deutsche Marine - von Mike112 - 24.12.2022, 17:36
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 24.12.2022, 19:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 30.12.2022, 19:37
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 31.12.2022, 08:20
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 31.12.2022, 05:07
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 01.01.2023, 23:21
RE: Die deutsche Marine - von Kul14 - 02.01.2023, 00:43
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 02.01.2023, 01:56
RE: Die deutsche Marine - von Kul14 - 02.01.2023, 08:28
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 02.01.2023, 12:57
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 03.01.2023, 10:15
RE: Die deutsche Marine - von iRUMO - 11.01.2023, 11:36
RE: Die deutsche Marine - von kato - 11.01.2023, 17:24
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 16.01.2023, 19:47
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 16.01.2023, 21:53
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 17.01.2023, 09:32
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 06.02.2023, 08:40
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 06.02.2023, 09:56
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 05.03.2023, 14:03
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 05.03.2023, 14:45
RE: Die deutsche Marine - von Avatar321 - 05.03.2023, 15:46
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 05.03.2023, 16:11
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 05.03.2023, 19:32
RE: Die deutsche Marine - von Fox1 - 05.03.2023, 15:56
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 05.03.2023, 16:14
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 05.03.2023, 18:49
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 05.03.2023, 16:13
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 05.03.2023, 17:46
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 05.03.2023, 19:22
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 05.03.2023, 20:47
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 05.03.2023, 20:58
RE: Die deutsche Marine - von kato - 06.03.2023, 11:50
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 06.03.2023, 12:47
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 06.03.2023, 13:24
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 05.03.2023, 23:24
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 06.03.2023, 12:11
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 06.03.2023, 14:05
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 06.03.2023, 18:41
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.03.2023, 12:46
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 06.03.2023, 19:44
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 06.03.2023, 20:00
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 06.03.2023, 19:51
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 06.03.2023, 20:05
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 06.03.2023, 20:18
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 06.03.2023, 20:52
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 07.03.2023, 07:20
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 06.03.2023, 21:27
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 07.03.2023, 11:12
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.03.2023, 15:22
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 07.03.2023, 18:02
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 07.03.2023, 15:42
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.03.2023, 15:56
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.03.2023, 18:36
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 07.03.2023, 18:43
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.03.2023, 18:55
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 07.03.2023, 19:16
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.03.2023, 19:41
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 07.03.2023, 20:35
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 10.03.2023, 20:38
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 14.03.2023, 15:14
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.03.2023, 15:36
RE: Die deutsche Marine - von FJ730 - 29.03.2023, 14:10
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 29.03.2023, 15:49
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 29.03.2023, 17:00
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 29.03.2023, 18:16
RE: Die deutsche Marine - von kato - 29.03.2023, 19:25
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 30.03.2023, 15:22
RE: Die deutsche Marine - von kato - 30.03.2023, 16:44
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 30.03.2023, 17:04
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 30.03.2023, 18:57
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 30.03.2023, 19:09
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 31.03.2023, 16:44
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 26.04.2023, 09:40
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 26.04.2023, 20:12
RE: Die deutsche Marine - von FJ730 - 29.04.2023, 11:56
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 29.04.2023, 12:37
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 29.04.2023, 13:23
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 29.04.2023, 13:58
RE: Die deutsche Marine - von FJ730 - 29.04.2023, 14:24
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 29.04.2023, 15:05
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 02.06.2023, 16:59
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 06.06.2023, 17:31
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 07.06.2023, 14:39
RE: Die deutsche Marine - von Kos - 08.06.2023, 23:49
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 07.06.2023, 16:19
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 07.06.2023, 16:25
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 07.06.2023, 16:38
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 09.06.2023, 18:54
RE: Die deutsche Marine - von 26er - 10.06.2023, 07:33
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 13.06.2023, 09:31
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 13.06.2023, 18:34
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 14.06.2023, 10:20
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 14.06.2023, 10:30
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 13.06.2023, 21:16
RE: Die deutsche Marine - von Leuco - 13.06.2023, 10:57
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 13.06.2023, 13:34
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 14.06.2023, 18:13
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.06.2023, 10:10
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 15.06.2023, 16:26
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 18.06.2023, 23:32
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 30.06.2023, 20:05
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 31.08.2023, 14:17
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 14.09.2023, 19:09
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 14.09.2023, 19:41
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 14.09.2023, 19:14
RE: Die deutsche Marine - von Nightwatch - 14.09.2023, 19:22
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 14.09.2023, 19:30
RE: Die deutsche Marine - von kato - 14.09.2023, 22:41
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.09.2023, 20:54
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 14.09.2023, 22:15
RE: Die deutsche Marine - von Pmichael - 14.09.2023, 21:35
RE: Die deutsche Marine - von alphall31 - 14.09.2023, 21:49
RE: Die deutsche Marine - von Grolanner - 14.09.2023, 22:00
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 14.09.2023, 22:50
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 14.01.2024, 17:19
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 01:34
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 14.01.2024, 18:24
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 14.01.2024, 18:37
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 14.01.2024, 19:18
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 14.01.2024, 20:42
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 14.01.2024, 21:12
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 15.01.2024, 07:42
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 09:24
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 15.01.2024, 18:38
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 15.01.2024, 19:07
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 20:00
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 15.01.2024, 20:06
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 15.01.2024, 15:18
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 17:20
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 15.01.2024, 17:35
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 17:46
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 15.01.2024, 19:03
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 20:21
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 15.01.2024, 20:32
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 20:47
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 20:55
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 21:13
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 15.01.2024, 21:33
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 15.01.2024, 21:11
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 15.01.2024, 21:31
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 21:34
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 15.01.2024, 22:14
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 15.01.2024, 22:24
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 15.01.2024, 22:03
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 16.01.2024, 10:51
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 16.01.2024, 19:47
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 17.01.2024, 11:42
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 17.01.2024, 13:54
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 17.01.2024, 15:17
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 15.01.2024, 22:13
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 17.01.2024, 15:33
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 17.01.2024, 18:27
RE: Die deutsche Marine - von Kos - 17.01.2024, 20:04
RE: Die deutsche Marine - von Helios - 18.01.2024, 10:15
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 18.01.2024, 16:14
RE: Die deutsche Marine - von alphall31 - 17.01.2024, 15:51
RE: Die deutsche Marine - von spooky - 17.01.2024, 21:39
RE: Die deutsche Marine - von Marderboy - 18.01.2024, 16:31
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 18.01.2024, 17:24
RE: Die deutsche Marine - von PKr - 19.01.2024, 09:58
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 19.01.2024, 10:09
RE: Die deutsche Marine - von Seafire - 19.01.2024, 12:05
RE: Die deutsche Marine - von ObiBiber - 19.01.2024, 13:20
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 18.01.2024, 17:30
RE: Die deutsche Marine - von Kos - 18.01.2024, 18:26
RE: Die deutsche Marine - von Broensen - 18.01.2024, 21:57
RE: Die deutsche Marine - von Kos - 18.01.2024, 22:28
RE: Die deutsche Marine - von voyageur - 19.01.2024, 13:28
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 19.01.2024, 15:08
RE: Die deutsche Marine - von DeltaR95 - 19.01.2024, 16:22
RE: Die deutsche Marine - von Kopernikus - 19.01.2024, 16:38
RE: Die deutsche Marine - von HansPeters123 - 19.01.2024, 16:53
RE: Die deutsche Marine - von Ottone - 19.01.2024, 17:34
RE: Die deutsche Marine - von Schneemann - 19.01.2024, 16:27
RE: Die deutsche Marine - von Vanitas - 19.01.2024, 18:33

Gehe zu: