Pakistan

[Erich]

auch hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2007/02/23/al/newzzEYI8G71Q-12.html">http://www.nzz.ch/2007/02/23/al/newzzEYI8G71Q-12.html</a><!-- m -->

23. Februar 2007, 08:41, NZZ Online

Pakistan zündet neue Version von Langstreckenrakete

Reichweite von 2000 Kilometern

(ap) Pakistan hat am Freitag die neue Version einer Langstreckenrakete getestet, die mit einem Atomsprengkopf bestückt werden kann.
....

is nur merkwürdig, was den Pakis erlaubt ist und deren Nachbarn im Iran nicht - dabei haben beide (!) Probleme mit fundamentalsunnitisch geprägten Stammesbewegungen und die Pakis müssen immer wieder einen Umsturz befüchten, wodurch die islamische Bombe aus Pakistan käme

[Turin]

Ist ja nicht gerade so, dass die Pakistanis vorher um Erlaubnis gefragt haben...

[hunter1]

Erich postete:

is nur merkwürdig, was den Pakis erlaubt ist und deren Nachbarn im Iran nicht - dabei haben beide (!) Probleme mit fundamentalsunnitisch geprägten Stammesbewegungen und die Pakis müssen immer wieder einen Umsturz befüchten, wodurch die islamische Bombe aus Pakistan käme

Haben oder nicht haben scheint über die Gangart zu entscheiden :wink:
Iran hat die Bombe noch nicht und ist deshalb verwundbar. Nordkorea hat sie gebaut und schon machen die USA ein Vermittlungsangebot, welches zuvor nicht Auszudenken gewesen wäre. Israel besitzt sie und verdankt diesem Umstand sein Weiterbestehen (rein hypothetisch).
Und Pakistan ist schon eine ganze Weile mit dabei im Atombombenklub. Wie gross war denn das Geschrei, als die Pakistani ihre erste Bombe gezündet haben?

Übrigens: falls es in Pakistan mal zu einer islamistischen Revolution kommt, was passiert dann mit den Atomwaffen? Wer hat in Pakistan jetzt die Kontrolle darüber? Wie gemässigt sind diese Leute? Ich meine nur, dass sich die USA, bzw. auch Indien, darüber wohl bereits Gedanken machen. Diese Staaten werden versuchen zu verhindern, dass in Pakistan irgendwelche Fanatiker brauchbare Atomwaffen in die Hände bekommen.

[Erich]

Erich postete:

is nur merkwürdig, was den Pakis erlaubt ist und deren Nachbarn im Iran nicht - dabei haben beide (!) Probleme mit fundamentalsunnitisch geprägten Stammesbewegungen und die Pakis müssen immer wieder einen Umsturz befüchten, wodurch die islamische Bombe aus Pakistan käme

Haben oder nicht haben scheint über die Gangart zu entscheiden :wink:
....

haben oder nicht haben - die Bombe oder Erdöl?
Ich meine, genauso könnte man sagen:
Pakistan und Nordkorea haben kein solches,
Iran aber schon ..... :?:

[Turin]

Ja ja, das Öl bestimmt immer, wo angegriffen wird. Wechselnde Regierungen, wechselne außenpolitische Prioritäten (die eben nicht immer nur auf Öl hier, Öl da basieren) und das generelle Spiel der weltpolitischen Verhältnisse entscheiden nicht darüber?!

[ThomasWach]

Um mal Turins Einwurf auszubauen:
Man sollte mal die Machtgeographie bedenken! Nordkore liegt im Dreieck von Russland, China und Südkorea (und an sich auch Japan). Hier kann die USA vor allem durch die direkte Präsenz Chinas nunmal nicht so einfach intervenieren. Selbst wenn die Nordkoreaner die Bombe noch nicht hätten, müssten sie die Befindlichkeiten der dirket vor der Tür befindlichen Chinesen, oder der Russen und Südkoreaner nunmal mit einbinden. Die USA ist eine Hegemonialmacht, aber nicht allmächtig!
Oder nehmen wir Pakistan: Pakistan ist und war auch lange Zeit Verbündeter der USA, schon seit den 50er Jahren, weil Gründungsmitglied der als NATO -Pendants bedachten SEATO-Paktes. Außerdem ist Pakistan nunmal direkt intgriert in den Machtkampf mit Indien, als lokale machtpolitischer Dualismus. Wer Pakistan die Bombe verbieten will oder dies wollte, hätte dies ebenso auch Indien verbieten müssen, denn hier sind die Bomben nunmal direkt auf ein bestimmtes Ziel gerichtet: Den jeweils anderen nunmal abzusckrecken. Die USA hatten sicher wenig Lust sich in diese global regionalen Dualismus einzumischen, denn hier ging und geht es primär um regionale Machtaspekte.
Auch hier ist eine Einmischung, unabhängig vom Öl sehr problematisch.
Im Iran aber grenzt nirgends eine Großmacht direkt an diesen Krisenherd, der Nahe und Mittlere Osten ist schon länger Operationsgebiet der USA und der Anspruch auf Hegemonialstellung besteht auch schon länger! Natürlich spielt hier das Öl eine Rolle, aber monokausal kann man damit eben nicht alles erklären...

[Cluster]

Pakistan government signs peace deal in area where al-Qaida No. 2 escaped airstrike

http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/2...t-Deal.php

ISLAMABAD, Pakistan: Tribal elders signed a deal with the government to deny sanctuary to foreign militants in a remote Pakistani border region where al-Qaida No. 2 Ayman al-Zawahri escaped a U.S. airstrike last year, the two sides said Tuesday. (...)

Pakistan seals 'anti-terror' deal

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/9...659BFA.htm

Pakistan's government has signed a deal with tribal elders which denies sanctuary to foreign fighters in the country's border region, the two sides said Tuesday. (...)

[ThomasWach]

Mindestens 30 Tote bei Demonstration in Karachi
Ein Protestmarsch für den abgesetzten Präsidenten des Obersten Gerichtshofes in Pakistan hat am Nachmittag hohen Blutzoll gefordert. Mindestens 30 Menschen wurden bei Straßenkämpfen zwischen Gegnern und Anhängern der pakistanischen Regierung getötet, fast 100 wurden verletzt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...72,00.html

Die gespannte innenpolitische Lage in Pakistan nach der Absetzung des höchsten Richtern Chaudhry hält leider an. Bislang scheint die Lage aber trotz der Spannungen noch stabil zu bleiben. Dabei drängt sich nun auch die Frage auf, wie lange Musharraf als militärischer Führer weiterhin die innenpolitischen Zügel autoritär als Präsident in den Händen behalten will. Die Absetzung Chaudhrys zielt natürlich darauf, seine Macht weiter zu konsolidieren und die bislang neben ihm bestehenden Institutionen weiter auszuhöhlen. Ob das der richtige Weg ist, muss angezweifelt werden.
Zwar sind die Islamisten stark, doch besteht neben ihnen auch eine säkulare Opposition, die inzwischen Musharraf sehr kritisch gegenüber steht. Die Parteien der ehemaligen Ministerpräsidenten Sharif und Benazir Bhutto wollen endlich freie Wahlen haben, durch die das Militär die Macht abgeben soll. Zwar waren deren Regierungen durch horrende Korruption gekennzeichnet, aber Musharrafs Weg scheint substanziell auch nicht besser zu sein.

[Erich]

ich stell das mal hierher, auch wenn es dem ersten Anschein nach nur Pakistan betrifft, und damit einen Staat der im Besitz von Atomwaffen ist und dessen Regierung von radikalen Eiferern übernommen werden könnte

- aber auch ohne einen solchen "Regierungswechsel"

- die Ideologie der Koranschulen in Pakistan, die aus Moscheen wie der "Roten Moschee" vorgetragen wird, betrifft nicht nur die Pakistani und deren westliche Grenzregionen, sondern auch
Afghanistan
China (Sinkiang)
Indien (Kaschmir) und
Iran (Belutschistan)

deshalb also ein neuer Thread:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7051148_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Koranschulen in Pakistan
Brutstätten des Terrors?

Wie viele Koranschulen es in Pakistan gibt, weiß so genau niemand. Schätzungen reichen von 10.000 bis 30.000. Mindestens 1,5 Millionen junge Leute sollen in Medresen ausgebildet werden.
...

Bildung auch für die Mittellosen

Weil das Bildungssystem in Pakistan schlecht ist, sollten kostenlose Religionsschulen ursprünglich dazu beitragen, auch Kindern aus mittellosen Familien eine islamische Bildung zu ermöglichen. Mittlerweile wird in einigen Koranschulen offen Hass gegen Christen und westliche Werte gepredigt.

Manche Einrichtungen sollen enge Kontakte zu verbotenen extremistischen Gruppen unterhalten. Dennoch verweisen Analytiker darauf, dass die meisten Koranschulen moderate Weltanschauungen lehren.

....
Stand: 04.07.2007 15:26 Uhr

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7049940_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Nach schweren Kämpfen um Koranschulen
Pakistanische Soldaten belagern Islamisten

Nach Gefechten mit Sicherheitskräften harren zahlreiche radikale pakistanische Schüler ín der größten Koranschule des Landes aus - während die Sicherheitskräfte den Belagerungsring enger ziehen. Dem Ultimatum der Regierung, das Gebäude zu verlassen, folgten bislang 1000 Schüler....

Stand: 04.07.2007 19:39 Uhr

sowie
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7054494_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Belagerung der Roten Moschee in Islamabad
Terroristen verweigern Kapitulation

Die Machtprobe zwischen den in der Roten Moschee in Islamabad verschanzten Islamisten und der Regierung von Präsident Pervez Muscharraf hat sich zugespitzt.
...
Stand: 05.07.2007 16:38 Uhr

edit:
(man beachte die sprachliche Entwicklung)

[Schneemann]

Habe unter a) abgestimmt. Meiner Ansicht nach ist Pakistan derzeit ein äußerst fragiles Gebilde und eben dazu noch eines mit Atomwaffen. Man stelle sich nur vor, dass die gleichen Eiferer, die sich derzeit um die "Rote Moschee" prügeln, irgendwann Atombomben in der Hand halten könnten.

Übrigens mache ich mir da mehr Sorgen um Pakistan als um den Iran, auch wenn dessen Präsident ein Spinner ist.

Schneemann.

[Erich]

um Pakistan muss man sich wirklich mehr Sorgen machen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6534392_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

Proteste nach Richter-Absetzung in Pakistan
Frust über Muscharrafs Politik schafft sich Luft

Zu Tausenden protestieren Pakistans Anwälte und Oppositionelle seit Tagen gegen Präsident Muscharraf und dessen Entscheidung, den Obersten Richter des Landes abzusetzen. Die Polizei ging mit äußerster Brutalität gegen die Demonstranten vor, verprügelte Anwälte vor laufenden Kameras. Das heizte den Volkszorn an: Aus der Affäre um den Richter Chaudhry wurde die bisher schwerste Krise Pakistans.
...

"Das Militär hat durch seine vorherrschenden Rolle in der Machtstruktur Pakistans alle staatlichen Institutionen zerstört. Die pakistanische Bevölkerung ist darüber sehr aufgebracht," resümiert Talat Masood, Ex-General und Politikexperte, "Die Krise in Pakistan wird wahrscheinlich anhalten, solange die Institutionen so schwach bleiben."

Stand: 20.03.2007 15:45 Uhr

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7064206_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

.....
Übergriff auf Afghanistan?

Der Nervenkrieg um die Rote Moschee mag nicht entscheidend sein für Muscharrafs politisches Schicksal, aber wichtig ist er. Ein friedliches Ende könnte ihm das Punkte bringen, weil auch in der großteils antiwestlichen Bevölkerung die Kritik an der harten Linie der Koranschüler wächst. Endet die Belagerung mit einem Blutbad, dann drohen allerdings Proteste und Anschläge. Muscharrafs Position könnte noch schwächer werden - und dann gäbe es nicht nur Instabilität in Pakistan, sondern auch mehr Unruhen in Afghanistan. Und neue Angst im Westen, dass die Nachbarländer noch stärker zum Ausgangspunkt für Terroroperationen überall auf der Welt werden könnten.

Stand: 06.07.2007 17:21 Uhr

sowie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7054494_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->

Nervenkrieg um Koranschule geht weiter
Islamisten bereit zum "Märtyrertod"

Der Nervenkrieg um die Rote Moschee in Islamabad geht weiter: Das Gebäude ist von der pakistanischen Armee vollständig eingekesselt - die eingeschlossenen Islamisten lehnten zuletzt eine Kapitulation ab. Sie wollen zur Not den "Märtyrertod" sterben.
...

Stand: 06.07.2007 17:56 Uhr

[BigLinus]

Druck von Islamisten auf Pakistans Regierung nimmt zu

Die westlich orientierte pakistanische Regierung unter Präsident Pervez Musharraf gerät immer stärker unter Druck islamischer Extremisten.

Am Freitag kam es erneut zu Kämpfen zwischen Militär und Islamisten an der belagerten Roten Moschee in Islamabad. Die Extremisten weigerten sich aufzugeben und kündigten an, als Märtyrer sterben zu wollen. Aus Geheimdienstkreisen hieß es zudem, Musharraf sei nur knapp einem Anschlag entgangen.

Das Flugzeug des Staatschefs sei beim Start von einem Militärflughafen in Rawalpindi beschossen worden, sagte ein Geheimdienstmitarbeiter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Der Mordversuch sei aber fehlgeschlagen. Das Militär bestritt den Vorfall. Die Maschine Musharrafs landete sicher in Turbat im Südwesten des Landes, wo der Präsident Opfer einer Hochwasserkatastrophe besuchte.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-07-06T133128Z_01_HUM648590_RTRDEOC_0_PAKISTAN-ZF.xml">http://de.today.reuters.com/news/newsAr ... TAN-ZF.xml</a><!-- m -->

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Pakistanische Religionspolitiker wollen vermitteln
Sa Jul 7, 2007 11:10 MESZ

Vertreter pakistanischer Religionsparteien wollen in dem seit Tagen anhaltenden gewaltsamen Konflikt um die Rote Moschee in Islamabad vermitteln.

Der Anführer der in dem Gebetshaus verschanzten Extremisten, der Geistliche Abdul Rashid Ghazi, sagte am Samstag, er sei bereit, eine solche Delegation zu empfangen. Er und seine Anhänger würden ihre Waffen niederlegen, aber niemals kapitulieren. "Ich rücke von meiner Position in keinem Fall ab. Festnahmen stehen nicht zur Debatte", sagte er der Nachrichtenagentur Reuters.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-07-07T091045Z_01_KOE733036_RTRDEOC_0_PAKISTAN-MOSCHEE-VERMITTLUNG.xml&archived=False">http://de.today.reuters.com/news/newsAr ... ived=False</a><!-- m -->

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Nervenkrieg um Rote Moschee geht weiter - Dazugehörige Koranschule geräumt

In der pakistanischen Hauptstadt Islamabad hat es am frühen Samstagmorgen erneut Kämpfe an der belagerten Rote Moschee gegeben. Unter dem heftigen Monsun-Regen waren Schüsse und Explosionen zu hören. Ein Sturm auf das Gebäude steht aber offenbar nicht unmittelbar bevor. Allerdings wurde eine Koranschule in der Nähe geräumt, um eine zweite Front zu verhindern.

(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/rotemoschee_1.524771.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 24771.html</a><!-- m -->

[BigLinus]

Pakistans Präsident droht militanten Koranschülern

Islamabad (dpa) - In ultimativer Form hat der pakistanische Präsident Pervez Musharraf die Besetzer der Roten Moschee in der Hauptstadt zur Aufgabe aufgefordert. «Diejenigen, die sich in der Moschee verschanzt haben, sollten aufgeben, andernfalls werden sie getötet», sagte Musharraf nach Angaben mehrerer Nachrichtensender. Die militanten Islamisten, die einen weltlichen Staat ablehnen und mit den Taliban im benachbarten Afghanistan sympathisieren, lehnen unterdessen eine Kapitulation weiter ab. Hier finden Sie in kürze weitere Informationen zu diesem Artikel.

Quelle: dpa; 07.07.2007

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Pakistans Streitkräfte sprengen Löcher in Mauer der Roten Moschee

Pakistanische Sicherheitskräfte haben Löcher in die Mauer der Roten Moschee in der Hauptstadt Islamabad gesprengt. Damit solle den seit Tagen von radikalen Islamisten Festgehaltenen die Flucht ermöglicht werden, berichtet das pakistanische Fernsehen. Bereits gestern war durch zwei schwere Explosionen versucht worden, ein Loch in die Koranschule für junge Frauen zu sprengen. Zudem rückten die Soldaten mit 15 gepanzerten Fahrzeugen weiter auf der Rückseite des Gebäudekomplexes vor.

Quelle: dpa; 08.07.2007

[Erich]

Zwischenstand der Umfrage:
Die Problematik wird bisher zwischen den Fragen a und e als gleichwertig beurteilt.

Ich habe jetzt mal unter e) abgestimmt - denn die Konflikte zwischen den Stammesregionen und der (ursprünglich durch britische Schuldung disziplinierten) pakistanischen Armee/Regierung ist der Nährboden für die Stärke der Islamisten,
die sich aus den auch von den Briten nicht beherrschten Grenzregionen in das Indus-Tiefland und die Zentren der Städte ausbreiten und damit die Möglichkeit erhalten, die Hand nach der Atombombe auszustrecken.
e) ist also die Voraussetzung für a) .... meine ich ....

[Azrail]

Zwischenstand der Umfrage:
Die Problematik wird bisher zwischen den Fragen a und e als gleichwertig beurteilt.

Ich habe jetzt mal unter e) abgestimmt - denn die Konflikte zwischen den Stammesregionen und der (ursprünglich durch britische Schuldung disziplinierten) pakistanischen Armee/Regierung ist der Nährboden für die Stärke der Islamisten, die sich aus den auch von den Briten nicht beherrschten Grenzregionen in das Indus-Tiefland und die Zentren der Städte ausbreiten und damit die Möglichkeit erhalten, die Hand nach der Atombombe auszustrecken. e) ist also die Voraussetzung für a) .... meine ich ....

Das Problem ist die Massenarmut und korrupte sich allmächtigfühlende Clique um Musharraf.
Sie sind eigentlich der Grund die Fanatiker oder Radikalen sind nur ein Ventil am passenden Ort,ohne Massenarmut und einem gut funtionierendem Staatsystem indem Recht herrscht anstatt das Militär wären Fanatiker oder Radikale eine Minderheit die keiner warnehemen würde.

Schauen wir doch mal auf den gesamten arabischen oder islamischen Raum,da wo Diktaturen herrschen gibt es fanatische Gruppen oder Terrorzellen.

Angeblich soll Pakistans Militär Milliarden besitzten mit eigenen Unternehmen das sich selbst versorgt und anscheinend sollen sie über 10 Mrd. $ Finanzhilfe aus den USA kriegen für ihre Unterstützung,WO IST DAS GELD??
Wurden damit staatliche aufgeklärte(damit meine ich keine gottlosen schulen sondern vernünftige,gewissenverpflichgtete) Schulen gebaut um die Kinder aus den Slums zu holen eine Perspektive zu bieten anstatt freien radikalen Gruppen die Erziehung durch ideologisierte Schulen zu schaffen oder wurden damit Infrastrukturmasnahmen geschaffen wie Strassen,Wasserleitungen und Elektrizität für die einfachen armen Menschen um ihre Sympathie zu gewinnen um ihnen Hoffnung unf Wert zu geben?! Nein 10 Mrd. $ mit dem man so vielen Menschen helfen könnte landen bei korrupten Militärs die im Luxus leben.

Tja und dann gibt es radikale die sich in Moscheen verschanzen.