Zitat:Iran liefert in Russland entwickelte und gebaute AT-13 Metis-M an Hisbollah-Kämpfer
Die Hisbollah hat auch ganz gewöhnliche Milan eingesetzt die die Franzosen mal an die Libanesische Regierungsarmee geliefert haben, die haben auch schon gereicht.
Wenn man mit einer solchen Waffen einen SKPz an der richtigen Stelle trifft ist er halt zerstört, daß ist ja keine Überraschung. Irgendwelchen moderneren russischen Systemen bedarf es da nicht einmal, die Israelis sind einfach zu arrogant das ist alles.
Zitat:Unerfahrenheit und mangelnder Ausbildungsstand der Merkavabesatzungen (die meisten Treffer erfolgten in statischem Zustand, Panzersoldaten waren bis vor dem Einsatz in anderen Bereichen tätig)
So ist, eines der Hauptprobleme meiner Meinung nach. Desweiteren hat man aus Hybris heraus auch Panzer ohne ausreichende vorherige Aufklärung losgeschickt, es war keine Artillerie verfügbar, da standen dann KPz einfach so in einem unübersichtlichen Tal herum und feuerten aus dem Stehen, man schickte KPz in für Hinterhalte perfekt geeignetes Gelände ohne ausreichende Begleitinfanterie usw usw usw
Hybris und Arroganz nach der Art, wir gewinnen ja sowieso, warum irgendwas da ernst nehmen.
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Zitat:Budgetkürzungen im Wehretat (so waren eingesetzte Merkava ohne Rauchgranaten im Einsatz)
Es waren auch alte Merkava im Einsatz (die noch keine Chobham Panzerung haben !!) und Merkava ohne Reaktivpanzerung usw
Insgesamt war der Israelische Einsatz enttäuschend und für diese Armee recht schwach.
Zitat:Wir wissen also nichts über die Effiziens der Panzerabwehrwaffen der Hizbollah, da wir nicht wissen, wieviele Raketen sie insgesamt überhaupt abgeschossen haben um die 22 Panzer zu beschädigen oder zu zerstören.
Eine Menge, aber das ist ja auch nichts verwunderliches. So war im Israelischen Fernsehen ein Soldat dessen Panzer 5 mal von Pz Abw Waffen aller Art getroffen wurde, andere Panzer sollen noch mehr getroffen worden sein, angeblich hat man welche mit bis zu 17 Einschlägen gehabt.
Das waren halt dann ältere PzAbw Waffen oder RPG usw
Aber na und ? Die Quote der Hisbollah ist ganz normal gewesen, absolut typisch in der Ausbeute. Wenn man mit einer Milan (genügt schon) einen Merkava trifft an der richtigen Stelle geht er halt kaputt.
So what ? Was ist daran überraschend ? Das gilt für jeden Panzer. Die Amis haben schon M 1 durch schwächere PzAbw Waffen eingebüßt.
Auch SKPz sind ja keine wundertiere, sondern nur ein Mittel des Krieges neben anderen.
Zitat:Alles in allem kein wirklicher Beweis für das Versagen des Merkava - sondern eher ein weiterer Beweis für die fianziellen und technischen Mittel, die sich die friedliebende Hizbollah über die Jahre zugelegt hat
So ist es. Wenn man Krieg führt und der Gegner langsam auch über vernünftige Kriegstechnologie verfügt, dann verliert man logischerweise Panzer. Das ist weder überraschend noch neu.
Bisher haben die Juden halt davon profitiert das ihre Feinde technologisch elend weit hinterher waren. Wo der Feind entsprechende Technologie hatte haben die Juden aber auch schon früher Probleme gehabt : ein Beispiel:
Die SAM der Ägypter im Yom Kippur Krieg. Der ganze Anfangserfolg der Ägypter basierte ja darauf bis sie alles verballert hatten und ihre Truppen zu weit vorne standen.
Auf Dauer wird Israel daher immer höhere Verluste akzeptieren müssen. Wenn die Juden dazu nicht bereit sind, werden sie sich halt nicht halten können.
Zitat:Mit einem gut plazierten Treffer dürfte man damit jeden modernen Panzer knacken, somit ist damit kein Versagen des Merkavas zu begründen sondern eher die Effektivität der Antipanzerrakten. Der Merkava galt zuletzt in Israel als unzerstörbar.
So ist es. Wenn ich richtig treffe ist der Panzer hin. Zur Frage der Unzerstörbarkeit:
Das gleiche haben die früher auch schon behauptet und da hatten die Merkava noch nicht mal eine Chobham Panzerung. Das kommt halt davon wenn man nur Steinschmeißenden Gaza Hinterwäldlern gegenüber steht die keine vernünftige Wehrtechnologie haben.
Die Israelis haben jetzt in diesem Feldzug eine klare Arroganz gezeigt die ihr Fehler und Verhängnis wurde.
Die Planlosigkeit beim Vorgehen im Südlibanon die jetzt immer mehr heraus kommt war und ist erschreckend !! für eine Armee mit einem solch guten Ruf.
Zitat:und welche überhaupt verschoßen wurden.
Kunterbunt. Die Israelis haben ja selbst US Systeme wie TOW usw gefunden, vermutlich über Indien und den Iran dorthin. Milan, russisches Systeme aller Art. Kunterbunt durcheinander.
Was ich dann an der Hisbollah beeindruckend finde ist, das sie so viele unterschiedliche Systeme auch einsetzen kann (Reichweiten, Bedienung usw usw)
Zitat:Besonders hoher Panzerschutz im Frontbereich, da der in den Bug installierte Motor und das Getriebe zusätzlichen Schutz verleihen (kann jedoch auch als Nachteil ausgelegt werden, da der ballistische Schutz seitlich und im Heck unterdurchschnittlich ist)
Die meisten ausgeschalteten Merkava wurden von schräg hinten erwischt.
Und noch mal beschließend:
Die Israelis haben auch viele ältere Merkava dort eingesetzt, die noch keine Verbundpanzerung haben ! Die hat erst die letzte neue Generation so weit ich es weiß.
Die sind bei allem Gewicht und Aufbau schlechter geschützt als ein Leo 2 oder M 1 !
Einfach nur durch das Material.
Und zur Höhe: der Merkava ist 3,7 m hoch, ebenso hoch wie der Leo 2 wenn man vom Boden zur Kommandantenlucke mißt.
Viel wichtiger als ein paar Zentimeter hin oder her in der Höhe ist die Form des Turms und der Merkava Turm ist von der Form her einfach anders und erscheint so kleiner und niedriger.
Die flachesten KPz haben immer noch die Russen.
