(Land) M-113 (APC)

[hawkeye87]

(1.) es gibt diverse amerikanische internetseiten, auf denen wird der neue lav-III stryker verteufelt und der alte, schon in vietnam eingesetzte m-113 in den höchsten tönen gelobt ... was haltet ihr vom m-113? ist er wirklich immer noch up-to-date oder schon hoffnungslos veraltet?
internetseiten zum m-113:
allgemein: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m113.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... d/m113.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/M113">http://de.wikipedia.org/wiki/M113</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.panzerbaer.de/types/us_m113_2.htm">http://www.panzerbaer.de/types/us_m113_2.htm</a><!-- m -->
herstellerseite: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uniteddefense.com/prod/m113.htm">http://www.uniteddefense.com/prod/m113.htm</a><!-- m -->
kritik am stryker: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.combatreform.com">http://www.combatreform.com</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.combatreform.com/strykerpork.htm">http://www.combatreform.com/strykerpork.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.angelfire.com/art/enchanter/guntruck.html">http://www.angelfire.com/art/enchanter/guntruck.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geocities.com/equipmentshop/m113combat.htm">http://www.geocities.com/equipmentshop/m113combat.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.combatreform.com/lavdanger.htm">http://www.combatreform.com/lavdanger.htm</a><!-- m -->

(2.) in einer studie des stiftung wissenschaft und politik wird erwähnt, dass die bundeswehr modernisierte m-113 "waran" beschafft hat: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.swp-berlin.org/common/get_document.php?id=1154">http://www.swp-berlin.org/common/get_do ... hp?id=1154</a><!-- m -->

Mit dem jüngst beschafften Waran gibt es in der Bundeswehr zudem ein leistungsfähiges Fahrzeug, für das sich auch Australien und Dänemark entschieden haben.

:frag: laut fußnote soll es in der soldat und technik vom juni 2004 (neuerdings strategie und technik) einen artikel über den waran geben. wieviele waran wurden beschafft und in welchen varianten für welche truppengattungen?
hersteller des m-113 waran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ffg-flensburg.de/wehrtechnik/waran.html">http://www.ffg-flensburg.de/wehrtechnik/waran.html</a><!-- m -->

[Desert Puma]

vom waran hab icha uch gelesen, aber nicht das er eingeführt wurde.
auf jedenfall gibt es bei der bw keinen waran, vielleicht wurde er ja m113A"X"
eingeführt und fällt deswegen nicht auf.

edit:

...Dänemark
und Australien haben sich bereits für dieses
Konzept entschieden. Auch für andere Na-
tionen stellt der Waran eine kostengünstige
Alternative dar,...

nichts von deutschland

[Anderman]

Ein Hauptkritikpunkt war die tatsache das der Stryker neuentwickelt werden musste, während modernisierbare M-113 vorhanden waren und der M-8 fertig entwickelt war und nur in Serie gehen musste.

Außerdem sollte der Stryker eine zwischen Lösung sein zum FCS sein, und deshalb ein Modell von der Stange sein sollte, ohne zusätzliche Entwicklungskosten.

Die Türkei beschaft gerade einen Schützenpanzer auf Basis des M-113,

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/acv-s/">http://www.army-technology.com/projects/acv-s/</a><!-- m -->

so schlecht kann ein modernisierter M-113 also nicht sein.

Auch vom Hersteller gibt es viel neue Varianen, warum also etwas vollkommen neues entwickeln?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uniteddefense.com/www.m113.com">http://www.uniteddefense.com/www.m113.com</a><!-- m -->

[hawkeye87]

:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sipotec.net/Neu_Wehrtechnik/Start_WT/KurzberIntern.html">http://www.sipotec.net/Neu_Wehrtechnik/ ... ntern.html</a><!-- m -->

FFG übergibt M113G3 LH an Dänemark
Im dänischen Hjørring fand am 8. September 2004 der „Roll Out“ der ersten beiden Systemfahrzeuge M113G3 LH der FFG Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH statt. Wesentliche Fähigkeiten der neuen Systemfahrzeuge sind u.a. die verbesserte Mobilität im extremen Gelände durch das um eine Laufrolle verlängerte Fahrgestell sowie ein nutzbares Innenraumvolumen von 11,5 m3 durch Verlängerung des Kampfraums und Dacherhöhung bei gleichzeitig unauffälliger Signatur. Das zweite Los der Beschaffung umfasst insgesamt 257 Fahrzeuge M113G3 durch das Danish Army Materiel Command (DAMC). Hiervon werden in Kürze bereits 70 M113G3 mit verlängertem Fahrgestell gemäß Waran- Konzept an den Bedarfsträger übergeben.

und ein schönes bild gibts gleich noch dazu:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sipotec.net/November_04/Bilder_November04/B_1104-5.gif">http://www.sipotec.net/November_04/Bild ... 1104-5.gif</a><!-- m -->
in einem anderen forum wurde auch bereits ein beitrag gepostet: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jagdgeschwader68.goto-my.de/forum/index.php?act=ST&f=14&t=816&s=2e2f6d03fbb7bf675fddffb24aa93a7a">http://www.jagdgeschwader68.goto-my.de/ ... b24aa93a7a</a><!-- m --> mit dank an bared :hand: der noch nicht freigeschaltet worden ist

@ Anderman
die varainte mit dem bradley turm sieht ganz gut aus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/acv-s/acv-s4.html">http://www.army-technology.com/projects ... cv-s4.html</a><!-- m -->

russland hat eine variante mit einem bmp-3 turm entwickelt:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.combatreform.com/m113gavinwithbmp3turret2tn.jpg">http://www.combatreform.com/m113gavinwi ... ret2tn.jpg</a><!-- m -->

[ChrisCRTS]

@Hawkeye: Die variante mit dem BMP-3 turm is Turkisch. Der prototyp steht in der pavillion von FNSS.

[hawkeye87]

ChrisCRTS postete
@Hawkeye: Die variante mit dem BMP-3 turm is Turkisch. Der prototyp steht in der pavillion von FNSS.

ich hab mich an die bildunterschrift gehalten :frag: wie siehts denn mit der panzerung des m-113 aus im vergleich zum stryker, bv-206 oder dem britischen stormer? ist der m-113 gegen rpg's geschützt?

[ChrisCRTS]

@Hawkeye: Hier eine link aus eine andere forum.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://s7.invisionfree.com/worldconflictsforum/index.php?showtopic=589">http://s7.invisionfree.com/worldconflic ... wtopic=589</a><!-- m -->

Für BMP-3 turm auf Turkische ACV.

[Shahab3]

...wie siehts denn mit der panzerung des m-113 aus im vergleich zum stryker, bv-206 oder dem britischen stormer? ist der m-113 gegen rpg's geschützt?

Auffällig ist jedenfalls, dass die Panzerung des türkischen Chassis (unabhängig vom Turm) massiv verbessert worden zu sein scheint. Mit ner 12,7mm wird er vermutlich keine Probleme mehr haben
"Schutz gegen RPG" ist ohnehin ein bischen allgemein und erfahrungsgemäß selbst mit modernsten Panzern schwer bis kaum zu gewährleisten. Sprich : Davon ist nicht auszugehen.

[Der_Schakal]

Shahab greift mir vorweg.
Die M113 waren ja dafür bekannt das man mit einem MG3 durchschoss (beidseitig !!) wenn der M113 nicht panzerungstechnisch aufgewertet wurde !
Das dürfte dir allerdings bei den neuen nicht passieren (14,5+ rundherum).

Auch das mit der RPG stimmt. Von der RPG2 bis hin zur RPG29 sind es ALLES RPGs...

Weiterhin frage ich mich doch bei den M113 (sicher es ist ein bewährtes System!!) und deren Varianten (was anderes ist es nicht) ob sie die Design/Konzept Technischen Schwächen komplett beseitigen.
Der M113 ist wie alt ? 45 Jahre ? Noch Älter ?
Manchmal ist es vielleicht doch besser ein neues Fahrzeug zu entwickeln...


Der Schakal

[Forestin]

der M 113 veralted, mag sein.
Aber er hat einen unheimlich grossen Vorteil, es gibt unheimlich viele Upgrade packs .
Vom TOW ueber SAM bis zum Amphibious Assault Kit.
Und diese Vielfalt an varianten und Einsatzfähigkeit ist ws den M 113 immer noch so atraktive macht, spetiel fuer Länder mit einem beschränkterem Budged.

[Der_Schakal]

@Forrestin:

Sowas sagte man auch den T72 Besatzungen....
Was mit denen ja passiert :evil:
Lassen wir das.

Ja er ist billig. Ja es gibt viele Upgrades...
Ob es dadurch allerdings zu einem besseren Fahrzeug macht als wenn man sich ein vernünftiges entwickelt, darf man ruhig stark bezweifeln !


Der Schakal

[Forestin]

@Der_Schakal

Ja er ist billig. Ja es gibt viele Upgrades...
Ob es dadurch allerdings zu einem besseren Fahrzeug macht als wenn man sich ein vernünftiges entwickelt, darf man ruhig stark bezweifeln !

Die sache ist das er in erster Linie an Länder gerichtet ist die ein begrentztes Budged haben un es sich meist oder garnicht leisten können ein neues Fahrzeug zu entwickeln.

Von daher ist der M 113 IMO eine recht gute Lösung da er sehr vielfältig ist oder einsetzbar ist. Natürlich ist er nicht so gut wie ein 2005 entwickeltes modell, doch für den Presi kann man garnicht vielmehr verlangen.

[Anderman]

Das Design des M-113 ist auch nicht älter als das Design der B-52, und die B-52 wird ja auch noch immer genutzt!
Und soviel neuer ist das Design/Konzept des Stryker/LAV XY/PiraniaXY nun auch nicht, iirc stammt dies auch aus den 60er jahren des vorigen Jahrhunderts.

[Klink der Fink]

In welchem Umfang setzen die Amerikaner eigentlich noch den M113 ein? Haben sie noch ganze Infanteriebataillone damit ausgerüstet, oder sind jene nur mit Bradleys, Strykers bzw. Humvees ausgerüstet? Im Irak sieht man ja häufig ein paar M113. Was sind das dann für Versionen?

[Tiger]

@Klink der Fink
Die USA setzen den M113 weiterhin, und auch zum Transport von Truppen, ein. Ein paar M113 wurden im Irak zerstört.