(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine

[Tiger]

Inzwischen gibt es bezüglich Umbauten von Kriegsschiffen der chinesischen Marine eine neue Meldung: Offenbar sollen die Fregatten der Jiangwei I-Klasse auf den Stand der Jiangwei II-Klasse aufgerüstet werden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/surface/jiangwei1.asp">http://www.sinodefence.com/navy/surface/jiangwei1.asp</a><!-- m -->

[Tiger]

Die VR China hat eine weitere neue Klasse konventioneller U-Boote in Dienst gestellt, die von den USA als Yuan-Klasse bezeichnet werden. Von dieser Klasse ist ein U-Boot inzwischen in Dienst gestellt worden, und mindestens ein weiteres U-Boot der Yuan-Klasse soll im Bau sein.
Informationen über die Yuan-Klasse sind natürlich zur Zeit spärlich, doch soll sie bezüglich ihrer Fähigkeiten der Kilo-Klasse (Projekt 636) ebenbürtig sein. Laut einigen Berichten soll die Yuan-Klasse mit AIP ausgerüstet sein, sowie überschallschnelle Seeziel-FK vom Typ 3M-54E Club abfeuern können. Wie auf einem Foto zu erkennen, hat die Yuan-Klasse mindestens sechs Torpedorohre.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/sub/yuan.asp">http://www.sinodefence.com/navy/sub/yuan.asp</a><!-- m -->

[Skywalker]

Interesannt finde ich die Entwicklungen der Type-93 SSN und Type-94 SSBN U-Boote, die Type-93 SSN U-Boote sollen mit Cruise Missiles bestückt werden die die Landzielbekämpfung ermöglichen und sind nuklearbetrieben. Die Type-94 soll soll bis zu 16 ballistische Raketen des Typs JL-2 mitführen können die eine Reichweite von 8000km haben, womit Ziele in den USA ereichbar sind.

So wie ich den Eindruck habe plannt man bei der chinesischen Marine den Aufbau von Zweitschlagkapazitäten, bisher hat China meines Wissens nach keine nennenswerten nuklearen Zweitschlagkapazitäten.

Type-93 SSN: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/sub/093.asp">www.sinodefence.com/navy/sub/093.asp</a><!-- w -->
Type-94 SSBN: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/sub/094.asp">www.sinodefence.com/navy/sub/094.asp</a><!-- w -->

[Der_Schakal]

Na ja Zweitschlagfähigkeit ist so eine Sache.
Ihre Nuklear Kapazitäten Gründen sich auf Stationäre ICBMs und einer Bomberflotte.
Damit ist eigentlich eine Zweitschlagfähigkeit gewährleistet.
Weil alles auf einmal auszuschalten ist mehr als schwierig.

Der Schakal

[Erich]

CHINA

Schon wieder hat die chinesische Volksbefreiungsmarine (PLAN) die internationale Fachwelt mit einem Neubau verblüfft.

Nach drei neuen Zerstörer- und Fregattentypen und einer außergewöhnlichen Stealth-Korvette scheint man nun auch eine neue U-Bootsklasse zu entwickeln. Bereits im Mai gab es erste Meldungen über ein bei der U-Bootbauwerft in Wuhan gebautes neues U-Boot. Nun zeigen im Internet veröffentlichte Fotos das inzwischen zu Wasser gelassene Boot, das vor einigen Tagen auch im Hongkonger Fernsehen zu sehen war.

Äußerlich präsentiert sich der inzwischen vom US-Verteidigungsministerium als YUAN-Klasse designierte Typ als "Mischung" der aus Russland importierten KILO-Klasse und der in China entwickelten und ebenfalls in Wuhan gebauten SONG-Klasse. Chinesische Quellen sprechen von einer "verbesserten, eigenen KILO-Klasse". Augenscheinlich sind aber Designelemente beider Klassen in das neue Boot eingeflossen.

Erste Auswertungen der Fotos sollen u.a. eine gegenüber den normalen U-Booten der SONG- bzw. KILO-Klasse verbreiterte Antriebssektion zeigen. Dies könnte auf einen außenluftunabhängigen Antrieb (AIP) hindeuten, der von der PLAN seit geraumer Zeit als technische Errungenschaft propagiert wird und auch auf einigen U-Booten der MING- und SONG-Klasse zur Erprobung installiert sein soll, der von westlichen Experten allerdings bislang als unausgereift und kaum serientauglich eingeschätzt wird. Da das neue U-Boot in seinem Bauzustand offensichtlich bereits weit fortgeschritten ist, sind wohl auch schon bald erste Probefahrten in See zu erwarten. Dann wird man sicher auch mehr Details zu diesem neuen U-Bootstyp und seinem Antrieb in Erfahrung bringen können.

Neben diesem Eigenbau der YUAN-Klasse soll die PLAN demnächst auch zwei weitere, zur Zeit im russischen St. Petersburg gebaute U-Boote der KILO-Klasse erhalten. Die Admiralitätswerft will die beiden 2002 bestellten Boote noch vor Jahresende liefern. Mindestens drei weitere KILO sollen dann im kommenden Jahr folgen.

(im MF aktuell - ganzer Text)
_________________
edit:
ein Bericht über das chinesische U-Boot und den "Überraschungsmoment" unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3673281.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 3281.shtml</a><!-- m -->
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zur Zweitschlagskapazität:
die ist üblicherweise auch auf SSBNs gestützt
+ 1 SSBN hat China schon <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/sub/092.asp">http://www.sinodefence.com/navy/sub/092.asp</a><!-- m -->
+ 1 SSBK (wird wohl inzwischen nicht mehr in den Flottenlisten geführt)

[hawkeye87]

auffallend ist, dass china trotz der invasions drohungen gegen taiwan noch kein größeres amphibisches schiff in dienst gestellt hat, obwohl es die kapazitäten zum bau hätte. denn die bisherigen panzerlandungsschiffe reichen für eine invasion nicht aus. zivile frachtschiffe könnten zwar für eine invasion mobilisiert und gegebenenfalls mobilisiert werden, würden aber zu leichten zielen für die taiwanesische küstenverteidigung.
ist euch etwas über neue chinesische amphibische schiffe bekannt??

[Der_Schakal]

SO Dumm werden die Chinesen nicht sein.
Amphibische Landungsboote können nur einem Zweck dienen, und das weiss die ganze Welt.
Nene, ich denke die Chinesen werde 5-10 Jahre weiter fleissig Kriegschiffe bauen um dann erst die "Landungskomponente" hinzu zufügen.
Wieso schlafende Hunde wecken ?
Ausserdem glaube ich nicht das die Chinesen "ernsthaft" eine Landung vornehmen wollen.
Sie wollen bloss stärke demonstrieren, damit die Taiwaner nach Hause kommen.
Wenn eine Invasion vorgenommen wird, gibt es Zerstörungen und die Bevölkerung wird sich Rebellisch verhalten.

Der Schakal

[hawkeye87]

:evil: man braucht einige zeit um solche schiffe zu entwickeln. außerdem können sie ja nicht die vorhasndenen schiffe infach weiterentwicklen. das sind nur lsts. sie brauchen aber lpd, lsd und vor allem lhd.
:evil: mit den bisherigen schiffen kann man niemandem mit einer großen invasion drohen. höchstens die vorgelagerten inseln taiwans.

[Sophie X]

@hawkeye87,

so weit ist Taiwan ja nun nicht vom chinesischen Festland entfernt. LSTs reichen m. E. vollkommen und sind nicht so teuer. Man kann daher mehr herstellen (selbst die chinesischen Ressourcen sind begrenzt) und ein Verlust wiegt nicht so schwer.
Allerdings gehe ich auch mal davon aus, daß die Rot-Chinesen Taiwan nur unter Druck setzen wollen und nicht ernsthaft die Absicht haben, es anzugreifen. Zukünftig dürfte das auch schwieriger werden, sollte Taiwan eine see- oder landgestützte TBMD haben.

Wichtiger für Festland-China ist erstmal die Modernisierung der Kampfschiff- und Uboot-Flotten. Es hapert da noch gewaltig. Jetzt laufen ja erst die ersten wirklichen Luftabwehr-Schiffe zu. Bei den Ubooten ist die Stückzahl an modernen Booten noch zu gering. Mal ganz abgesehen von der zu erwartenden Leistungsfähigkeit.

Gruß
Sophie X

[hawkeye87]

:evil: die anzahl der lst ist aber zu gering. sie reichen nur für bis zu 15.000 soldaten. und zwar für heerssoldaten.
:evil: außerdem wäre eine invasion mit lst wie tontaubenschießen für taiwanesen. lst kann man dafür verwenden schnell verstärkung ans ufer zu schaffen, wenn das erstmal erobert ist.
:hand: auf grund der hohen verluste an lsts und lcts entwickelten die amerikaner luftkissenboote und hubschrauber. das ist es, was den chinesen fehlt.
:evil: und das wichtigste fehlt sowiese.: die luftherrschaft über der taiwanstraße. wenn die nicht gesichert ist, dann aber ade.

[Erich]

@ hawkeye87

.....entwickelten die amerikaner luftkissenboote und hubschrauber. das ist es, was den chinesen fehlt.

schau mal unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3671775.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 1775.shtml</a><!-- m --> das vorletzte Bild an, auf unserer Partnerseite
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/default.asp</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type724.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type724.asp</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type722.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type722.asp</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/helicopter/helicopter.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/air ... copter.asp</a><!-- m -->
und (Anmeldung erforderlich)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=1986&st=330">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 986&st=330</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=2897&st=255">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 897&st=255</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=2175&st=135">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 175&st=135</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?s=3de5c1b552b9b8d9a9e6907063f25d76&showtopic=7470&st=60">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 7470&st=60</a><!-- m -->

und das wichtigste fehlt sowiese.: die luftherrschaft über der taiwanstraße. wenn die nicht gesichert ist, dann aber ade.

sowie bei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp</a><!-- m --> die Flugzeugtypen unter "AIR SUPRIORITY"

Potential wäre da schon vorhanden ....

[Erich]

eine Liste der größeren amphibischen Schiffe der PLAN

Yukan Type 72 (7 total) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/yukan.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/yukan.asp</a><!-- m -->
927
928
929
930
931
932
933

Yuting Type 72-II (9 total.) (China Defense Today (CDT) says 11, but it looks like he forgot that 908 and 909 were apparently renumbered.) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/yuting.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/yuting.asp</a><!-- m -->
908 (ex 938)
909 (ex-939)
910
934
935
936
937
940
991

Type 72-III. (7 confirmed.) (May be at least three more) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/072iii.asp">http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/072iii.asp</a><!-- m -->
911
912
913
918 (CDT says this one exists, but I have no photos or other sources saying it does)
922 (Should be 992 not 922)
993
994
995
996
997

So, 7+9+7=23 confirmed Type 72 series LSTs.
Even though the numbers are a bit smaller, this is still an impressive building program.

[Bild: http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/yuting_2.jpg] Foto: CDT

Angaben zu den kleinen LSMs usw und Fotos gibts unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=7470&st=0">http://www.china-defense.com/forum/inde ... =7470&st=0</a><!-- m --> (Anmeldung erforderlich)

[hawkeye87]

nach <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/">http://www.sinodefence.com/</a><!-- m --> sind die luftkissenboote aber entweder nur prototypen gewesen oder sind zu klein zum transport von fahrzeugen mbmn können sie höchstens als absetzfahrzeuge für kommandoeinheiten dienen.
:hand: unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/HEFT_9-2004/MaaW/maaw.html">http://www.marineforum.info/HEFT_9-2004/MaaW/maaw.html</a><!-- m --> ist zu lesen, dass die usa 5 ticonderoga-kreuzer auser dienst stellen. und unten steht (hier extra fett):

Gerüchten zufolge interessiert sich Taiwan für die Aegis-Kreuzer.

damit würde sich das seepotenzial erheblich zu gunsten taiwans verschieben.

[Jacks]

kennst du den begriff editieren? :bonk:

Naja interresieren und beschaffen ist immer was anderes.
Taiwan interresiert sich schon länger für Aegis-Schiffe (sowohl Arleigh Burke als auch Ticonderoga )Auch Kiddzerstörer wollten sie schon mehrmals beschaffen.Bisher ist noch aus keinem der Deals was geworden,entweder weil es nur Gerüchte waren oder weil die Amerikaner nicht bereit waren die Sachen zu exportieren.
Kann man nur sagen schauen wir mal was daraus wird.

[Anderman]

Hm haben es die Amis damals nicht abgelehnt AB-Zerstörer mit Aegis an Taiwan zu liefern, warum sollten sie jetzt die Kreuzer liefern ?