Moderne Dogfight-Raketen im vergleich

[Marc79]

@ sorbas2000

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1326&pagenum=4&time=1077652742">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1077652742</a><!-- m -->

Rate mal, wen die IRIS-T als Vorbild hat? Und erraten? Nachdem die BW die MiG-29 mit AA-11 übernommen hat, da haben westliche techniker das große Staunen bekommen. Daraufhin wurde die IRIS-T entwickelt. Wenn die AIM-9 Sidewinder so gut wäre oder gar der AA-11 überlegen, müsste man wohl kaum an neuen Raketen basteln.

Hm ja ein Experte :bonk. Hm naja natürlich ist die AA11 der AIM 9L/M überlegen. Diese sollte ja auch seit den frühen 80 ern bei Deutschen, Briten und Amis ersetzt werden. Zuerst bei allen mit der ASRAAM, dann kam bei den Amis die AIM 9 X Sidewinder. Nach der Wende kam dann auf deutscher Seite der Absprung mit der Begründung man brauche was womit man der AA11 parolli bieten kann, die man gerade von der NVA erhalten hatte. Dies war aber nur forder Gründig, der wahre Grund war wohl er Industriepolitisch, man wollte seine eigene WVR Rakete.

Wo die IRIS T eine Anlehung an die AA11 haben soll erklär mir mal. Ein Großteil des Konzeptes war auch schon Teil der ASRAAM.

Links findest du oben.

[Skywalker]

Die Rafael Python 4 & 5 sollen auch sehr gut sein. Beide Raketentypen sind extrem wendig haben ein hohe Störfestigkeit.

Technische Daten:
Python-4: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/Python4.html">www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... thon4.html</a><!-- w -->

Python-5: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/Python5.html">www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... thon5.html</a><!-- w -->

Python-4 Video: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/files/Python4.mpeg">http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... thon4.mpeg</a><!-- m -->

[Blindfisch]

Hat der Eurofighter eigentlich ein Helmvisir für die Iris-T wie die Mig-29 für ihre AA11 ?

[Marc79]

@ Blindfisch

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/sensorik.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... nsorik.htm</a><!-- m -->
[quote]Eurofighter Typhoon Integrated Helmet / Integrierter Helm
Der Pilot selbst kann auch als "Sensor" verstanden werden und Ziele mit seinen Augen visuell identifizieren. Er selbst ist allerdings nicht in die Sensor-Fusion eingebunden. Sein Helm allerdings schon.
Der Helm für die Eurofighter Typhoon Piloten wurde entwickelt um den Anforderungen im Bereich Schutz mit einem Helm-Display-System (Helmet-Mounted Display / HMD) zu verbinden. Der Helm ist integraler Teil der Avionik und unterstützt den Piloten mit Nachtsicht- und Infrarot-Bildern sowie Navigations- und Waffenziel-Daten. Er stellt auch das Bindeglied zur Sprachsteuerung (Direct Voice Input / DVI) dar. [/quoute]

Die Waffen werden darüber hinaus auch mit der Sprache bedient.

[Der_Schakal]

Leute

also die Sidewinder 9-X ist ein alter Hut.
Selbst in der neusten Variante der 9er Serie ist sie nicht mehr das Optimum der Dinge.
Iris -T gilt als forschrittlich, wird aber noch seine Effektivität unter Realen Umstände demonstrieren müssen.

Die Rusische AA11 gilt eigentlich als beste Rakete ihrer Klasse.

Ich denke die Iris T hat das Zeug dazu sie abzulösen, aber wie gut sie wirklich ist wird sich zeigen müssen.

Der Schakal

[Blindfisch]

Ich denke ,dass die Iris-T einiges an Potenzial hat (siehe Bild aus Flug Revue März 2003) aber wie der Schakal schon sagte muss sie das noch unter Beweis stellen..

[Bild: http://home.t-online.de/home/tim.m/radius.jpg]

[Wolftrap]

Stand in der Flug Revue zufällig auch Länge, Gewicht und Reichweite der IRIS-T?

[701]

Ich finde, die AA11 am besten. Sie kann gegen die Flugrichtung angewendet werden, sie hat mind. 2 Versuche und kann jedes Manöver von modernen Maschienen mitgehen.

Bin mal gespannt, ob die Bundeswehr einige für den EF aufbehält.

[Skywalker]

701 postete
Ich finde, die AA11 am besten. Sie kann gegen die Flugrichtung angewendet werden, sie hat mind. 2 Versuche und kann jedes Manöver von modernen Maschienen mitgehen.

Bin mal gespannt, ob die Bundeswehr einige für den EF aufbehält.

1. Fragt sich nur ob die AA11 zum Eurofighter kompatibel ist.:frag:
2. Die MIG-29 der Bundeswehr werden samt der Bewaffnung an Polen verkauft.(Ich wäre dafür das wir die MIG-29 behalten).

[beat]

Der_Schakal postete
... also die Sidewinder 9-X ist ein alter Hut.

Schöner Spruch, aber hast Du nachvollziehbare Argumente oder Quellen dafür? Die AIM-9X steht kurz vor der Einführung, die Amerikaner werden kaum "alte Hüte" kaufen (die Exportkkunden übrigens auch nicht). Ich habe bisher nur Berichte gesehen, die sie in die gleiche Kategorie und Leistung wie z.B. die Iris-T udn Phyton 5 bringen. Und alle 3 müssen übrigens zuerst noch beweisen was sie können, und diese Antwort kennt noch keiner .....

Dafür gibt es Quellen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news01/0804_xwinder/xwinder.htm">http://www.airpower.at/news01/0804_xwinder/xwinder.htm</a><!-- m -->

oder

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raytheon.com/products/aim9_x/">http://www.raytheon.com/products/aim9_x/</a><!-- m -->

[701]

701 postete
Ich finde, die AA11 am besten. Sie kann gegen die Flugrichtung angewendet werden, sie hat mind. 2 Versuche und kann jedes Manöver von modernen Maschienen mitgehen.

Bin mal gespannt, ob die Bundeswehr einige für den EF aufbehält.

Die Version R-73EE kann so ziemlich überall verwendet werden. Auch an alten westlichen wie auch modernen westlichen Maschienen.
Die AA11 benötigt dazu auch keine komplexe Avionik.

Der EF ist der 29er in allen Bereichen überlegen.
Auch wie vor tagen gepostet, einer F15E in allem. Selbst mit Nachbrenner konnten die F15 nichts machen. weder Angreifen noch abhauen.

Gegen EFs hilf nur ne 31er mit ner AA9 oder noch besser mit eienr R37.

[Wolftrap]

Naja, die AA11 wird sicherlich nicht besser sein als die IRIS-T.
Nach den Erfahrungen und Tests die die BW mit den NVA AA11 sammeln konnte, war die AA11 allen _vorherigen_ kurzstrecken Raketen überlegen. Deshalb ist Deutschland unteranderem auch aus dem Nachfolgeprojekt der AIM-9L/M ausgeschieden (AIM-9X).

Die IRIS-T basiert deshalb auch auf der AIM-9L _und_ den Erfahrungen der AA11 und übertrifft sicherlich beide.

Ausserdem geht es auch weniger darum ob die AA11 von einem EF mitgeführt werden kann sondern wie teuer es sein wird die Software der Rakete und die Masse der Rakete and das Flugzeug anzupassen. Nicht ohne Grund wurde bei der IRIS-T extrem grosser wert auf möglichst gleiche Masse, Schwerpunkt und Abmessungen gelegt wie bei der AIM-9 Serie gelegt. Ganz davon abgesehen das die IRIS-T genau die selben Anschlüsse hat wie die AIM-9 Varianten was bei der AA11 nicht vorliegt.

Denke es ist auch müssig darüber zu diskutieren welche Rakete besser. IMO sind die neuen alle gleich tödlich. Egal wer im WVR- Combat egal mit welcher dieser Raketen den ersten Schuss abgeben kann, wird der überlebende sein.

[Rob]

Die ASRAAM ist einer der besten Kurzstreckenraketen. Sie wurde auch schon an Australien verkauft.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121">http://www.mbda.net/site/FO/scripts/sit ... oeu_id=121</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-asraam.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... asraam.htm</a><!-- m -->

[Wolftrap]

Die ASRAAM ist einer der besten Kurzstreckenraketen. Sie wurde auch schon an Australien verkauft.
... was ja nicht wirklich Argumente sind

Zu den besten gehören dann trotzdem noch IRIS-T, Python-5, AIM-9X und die diversen russ. Counterparts. Ausserdem wurde die -9X auch bereits an die Schweiz verkauft und die IRIS-T wird von fünf Nationen gebaut.

Bleibt aber wohl dennoch dabei, das egal wer den ersten Schuss beim WVR- Combat hat, der Sieger sein wird - egal mit welcher dieser Raketen der Jet bestückt ist.

[Rob]

Die Links sind die Argumente, wer Links sich durchliest ist klar im Vorteil.
Das die ASRAAM verkauft wurde war eine Information, kein Argument.