Vierter Golfkrieg

[Kongo Erich]

Guten morgen,

Du argumentierst aus einer westlichen Sicht, in der Religion allenfalls noch eine minimale Rolle spielt. Das war aber auch bei uns einmal anders. Auch in Europa war bis vor gar nicht so langer Zeit die Priorität der Religion als Grundlage des staatlichen Handelns anerkannt.
Wir hatten sogar einen dreißig jährigen Religionskrieg.
In vielen islamischen Ländern - und insbesondere auch im schiitischen "Vielvölkerstaat Iran" - ist die gemeinsame, religiöse Kultur das verbindende Element. Im Iran sind es mindestens fünf ethnische Gruppen, die (nur) dadurch seit Jahrhunderten als "gemeinsames Staatsvolk" verbunden sind. Und die Iraner sind stolz auf ihr einzigartiges, hohes kulturelles Erbe.
Der Schah hat es mit seiner "Verwestlichung" auch bei der Bevölkerung massiv übertrieben, weshalb der "Pendelrückschlag" dann die hierarchische Kleriker"kaste" an die Macht brachte.

Solche religiös klerikalen Wahlmonarchien haben wir hier übrigens immer noch. Mitten in Europa, in Italien, in Rom - den Vatikan.

[Schneemann]

Kurzfassung, da wenig Zeit:

- die kürzlich abgeschossene F-15E wurde lt. Trump mit einem MANPAD abgeschossen. (Das überrascht mich.)
- Trumps Drohungen bleiben bestehen, Deadline für das Ultimatum gegen Iran ist 2:00 Uhr heute nachts (deutsche Zeit).
- die UN redet davon, dass man Kraftwerke nicht angreifen dürfe, da das ja sonst ein Kriegsverbrechen sei.
- Neuseeland ist erst einmal gegen Angriffe auf Kraftwerke, da das nicht hilfreich sei.
- Pakistan meint, dass der vorgelegte eigene Vermittlungsplan positive Entwicklungen zeitige.
- Japan und die Philippinen bemühen sich um "Deals" mit dem Iran, da sie v. a. ihre Öllieferungen durch Hormuz sichern wollen. Trump ist deswegen sauer auf Japan.
- der iranische Präsident Peseschkian äußerte, dass es im Iran 14 Millionen Märtyrer gebe.
- die "religiös klerikale Wahlmonarchie" (Copyright Kongo Erich) will wohl Kinder als Schutzschilde für ihre Kraftwerke heranziehen, dürften aber dann keine 14 Millionen sein...
- Sohnemann Khamenei liegt in kritischem Zustand in Qom. Kann aktuell "nicht regieren".
- in Israel gingen mal wieder iranische Clustersprengköpfe über bewohntem Gebiet nieder. Dass sowas nicht sonderlich nett ist, ist nun auch HRW aufgefallen, die den Iran deswegen kritisieren.
- derweilen knabbern sich die Biber in Richtung Litani voran und haben eine siebte Brücke zerstört.
- wobei im Libanon bislang wohl 12 IDF-Soldaten gefallen sind, ferner wurden wohl lt. den Israelis rund 1.000 Hisbollahis getötet.
- die südlichen Areale Beiruts wurden seitens Zahal als Zielgebiete benannt und man fordert die Bevölkerung dort zur Evakuierung auf.
- Zahal warnt vor Zugreisen in Iran.
- im Irak gab es einige Tote durch iranische Drohnenangriffe.
- in Kuwait gab es bei einem iranischen Raketenangriff 13 verletzte US-Soldaten.
- der King Fahd Causeway zw. Saudi-Arabien und Bahrain wurde nach iranischen Drohungen geschlossen.

Heute abends dann mehr.

Schneemann

[Quintus Fabius]

lime trifft es meiner Meinung nach am besten. Es ist nicht relevant, ob die Mehrheit Pro- oder Kontra Mullahs / Iranisches Regime ist (wobei beides noch nicht mal deckungsgleich ist). Relevant ist die Minderheit. Ist die Minderheit ausreichend groß und ausreichend radikal, dann spielt die Mehrheit im weiteren keine Rolle mehr. Sind 20% der Iraner tatsächlich fanatische Anhänger des Regimes, genügt dies völlig und wird das Land nicht kapitulieren.

In diesem Kontext gebe ich noch zu bedenken, dass diese Anhänger und auch Teile der Führung (aufgrund der Eingriffe in diese sogar zunehmend) tatsächlich eine apokalyptische Sekte darstellen, welche hinter den Fassaden komplett irrational denkt und agiert. Das stellt ja das primäre Problem in diesem Kontext dar.

Das bedeutet aber umgekehrt auch, dass diese jetzt mit mehr Macht als vor dem Krieg versehene Minderheit aus Apokalyptikern nicht durch Luftangriffe und nicht einmal durch eine Zerstörung der kritischen Infrastruktur einfach besiegt werden kann. Weil sie ja ohnehin das Weltenende in Kürze erwarten und ihr eigenes Überleben ihnen weitgehend gleichgültig ist.

Der Iran war es, welcher das Selbstmordattentat und die Selbstmordangriffe in den Islam eingeführt hat. Das war vorher unislamisch, was man sich heute gar nicht mehr so vorstellen kann.

Nun argumentieren manche, dass diese irrationale Minderheit ihre irrationalen Ziele auf rationale Weise verfolgt und rücken dabei die Zerstörung Israels in den Mittelpunkt (als vermeintliche Voraussetzung dafür, dass der Mahdi wieder kehrt). Dem ist aber gar nicht so. Die Zerstörung Israels ist nicht die Voraussetzung für die Wiederkehr des Mahdi oder für die Apokalypse. Entsprechend ist die Politik dieser Kreise nicht daran gebunden, dass man Israrel zerstören muss und "scheitern" würde, wenn dies nicht gelingt. Das ist also nur ein Nebenstrang. Und deshalb ist es eine Wahnidee zu glauben, der Iran könnte einfach so kapitulieren oder sich auf Verhandlungen einlassen. Die haben sich längst viel zu weit in ihrer eigenen Propaganda verstrickt welche sie in einer Minderheit auch absolut felsenfest selbst glauben.

[Kongo Erich]

1.
Manpad wundert mich auch - das heißt doch aus nächster Nähe,
wie können dann die beiden Besatzungsmitglieder - Pilot und WSO - über zig Kilometer voneinander entfernt aufgelesen werden? Das setzt auch bei leicht zeitverzögertem Ausstieg eine längere Drift mit dem Fallschirm voraus.
Und ich bezweifle, dass die angeschossene Maschine noch größere Höhen erreichen konnte.

2.
Bombardierung von zivilen Einrichtungen wie Brücken, Infrastruktur und Kraftwerken, die nahezu ausschließlich oder weit überwiegend zivil genutzt werden, sind Kriegsverbrechen - auch wenn "Donald der Leibhaftige" darüber keine Gedanken verschwenden will (gilt auch für den anderen Wahnsinnigen und weitere Akteure).

3.
Irrational handelt - wohl mit Ausnahme eines einzigen (!) Gesichtspunktes - der verrückte Egomane in Washington. Der einzige Gesichtspunkt, der eine gewisse Rationalität vermuten lässt, wäre eine erwünschte Preiserhöhung für Öl (und Gas) und damit eine Gewinnmaximierung für US-Ölfirmen, deren Aktionäre und seine Freunde im Kreml.
Heute an der Tanke in D: > 2,50 Euro der Liter !!

Selbst Netanjahu handelt rational. Der geht seit Jahrzehnten von irrationalen Ängsten und Vermutungen aus, die er aber konsequent seinem Handeln zugrunde legt.
Und zum Machterhalt verbündet er sich mit dem Abschaum der israelischen Gesellschaft, der nicht davor zurück schreckt, Juden aus Marokko als "Paviane" zu bezeichnen.

[Schwabo Elite]

Relevant ist die Minderheit. Ist die Minderheit ausreichend groß und ausreichend radikal, dann spielt die Mehrheit im weiteren keine Rolle mehr.

Die Minderheit wird jedenfalls, da stimme ich zu, eine Kapitulation der Mehrheit durch Brutalität zu verhindern wissen.

Sind 20% der Iraner tatsächlich fanatische Anhänger des Regimes, genügt dies völlig und wird das Land nicht kapitulieren.

Da stimme ich zu.
Der Iran wird nicht kapitulieren, sondern der Staat, das Staatswesen, wird aufhören zu sein.

[Schneemann]

@Kongo Erich

Bombardierung von zivilen Einrichtungen wie Brücken, Infrastruktur und Kraftwerken, die nahezu ausschließlich oder weit überwiegend zivil genutzt werden, sind Kriegsverbrechen

Das ist so nicht ganz richtig. Brücken und Kraftwerke sind durchaus legitime Ziele. Beim etwas schwammigen Überbegriff "Infrastruktur" kann man fast alles darunter aufsummieren; und hierbei ist es entscheidend, was man darunter zusammenfasst. Etwa sind Angriff auf die Verkehrsinfrastruktur (Brücken, Tunnel, Häfen, Bahnhöfe etc.) durchaus erlaubt, wenn bekannt ist, dass der Gegner darüber Truppen und Material verschiebt. (Was quasi in jedem Krieg der Fall ist.)

Rein nach dem Völkerrecht sind im Grunde nur unterschiedslose Angriffe auf rein zivile Ziele rechtswidrig, d. h. wenn man z. B. wahllos Wohngebiete bombardieren würde.

Schneemann

[Quintus Fabius]

Zudem möchte ich zu bedenken geben, dass sich unter jedweder Infrastruktur gleich welcher Art immer und grundsätzlich feindliche Kämpfer verstecken

Es ist ja gerade diese völlige Beliebigkeit, welche jedwede Diskussion dieser Art so völlig sinnfrei macht.

[voyageur]

aus einem französischen Forum

Ich stoße auf diesen Beitrag von jemandem, der sich an mehr klassische Kultur erinnert als ich
"Man kommt hier unweigerlich auf das zurück, was das Orakel von Delphi in den „Historien“ zu Krösus von Lydien sagte: „Wenn du gegen die Perser in den Krieg ziehst, wirst du ein großes Reich zerstören. “ Ich hoffe, jemand erinnert sich daran, wie sich diese Prophezeiung erfüllt hat“

Post
Conversation
Épinglé
Adrian Vermeule
X
@Vermeullarmine
One can only think here of what the Delphic oracle said to Croesus of Lydia in the Histories: if you march against the Persians, you will destroy a great empire. I hope someone remembers how this prophecy was fulfilled.
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/HFTS35qaYAEs...name=small]

[Quintus Fabius]

Nicht sonderlich sinnvoll. Der einzige Aspekt der verhindert, dass der Iran einfach tatsächlich untergeht, sind gewisse zivilisatorische Beschränkungen des Westens. Es wäre möglich den Iran in wenigen Stunden praktisch zu zerstörren (und das ganze ohne Atomwaffen).

Das Hauptproblem mit diesen von Trump öffentlich geäußerten Vernichtungsfantasien ist jedoch, dass diese das Regime stabilisieren. Im Iran kippt gerade die Stimmung, und zwar gegen die USA.

Die Formulierungen sind halt nicht mal dann tragbar, wenn man hier ein "Madman" Schauspiel vermuten möchte:

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump...8782539414

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump...6033995961

A whole civilization will die tonight, never to be brought back again. I don’t want that to happen, but it probably will. However, now that we have Complete and Total Regime Change, where different, smarter, and less radicalized minds prevail, maybe something revolutionarily wonderful can happen, WHO KNOWS? We will find out tonight, one of the most important moments in the long and complex history of the World. 47 years of extortion, corruption, and death, will finally end.

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump...6254869135

Remember when I gave Iran ten days to MAKE A DEAL or OPEN UP THE HORMUZ STRAIT. Time is running out - 48 hours before all Hell will reign down on them. Glory be to GOD!

Ich bin grundsätzlich für den Krieg gegen den Iran. Aber man muss ihn halt klug führen, richtig medial begleiten und gestalten und man muss nach außen hin die Formen wahren.