(See) Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE)

[alphall31]

Verbringung unter Deck vielleicht?

[DopePopeUrban]

Dann haben die sich aber für die Billigversion entschieden.

Das passt aber dann weder MPV-120 (130?) noch NTV-130 .... die sind beide mit Hangar.
MPV sogar mit den riesen Flugdeck vor und hinter den Aufbauten.

Naja, mWn steht noch nicht wirklich fest, was nun kommt oder nicht kommt.
Kann sein, dass man sich hier für einen Entwurf aus der Industrie entscheidet. Kann aber auch sein, dass man einen eigenen Entwurf finalisiert und den entsprechend von einer Werft bauen lässt.

So oder so sind diese Schiffe eine Schnapsidee.

[Broensen]

Für nennswerten UAV Einsatz ist zwingend irgendein Hangar erforderlich

Verbringung unter Deck vielleicht?

Eine Versorgungseinheit mit Helikopterdeck wäre falsch geplant, wenn es keine Verbringmöglichkeit für größere Güter zwischen Helideck und Frachtraum gäbe. Insofern sollte das bis zu einer bestimmten Größe durchaus ohne Hangar möglich sein, sofern die UAV nicht zu groß für den Aufzug sind. Einen "echten" Hangar auf Decksniveau braucht es also nicht zwingend, auch wenn ich persönlich es für ziemlich fragwürdig erachten würde, wenn man eine Einheit konkret für Einsatz und Unterstützung unbemannter Systeme plant und dann den Hubschrauberhangar einspart. Das wäre mehr als kurzsichtig, erscheint also leider durchaus wahrscheinlich.

[Frank353]

Ich glaube schon, dass es einer der beiden Entwürfe mit Hangar wird.

[Milspec_1967]

Würden die Marine ernsthaft Versorgung und Drohnen Einsatz, und ROnROffDeck planen, konstruiert man gefälligst nen LHD + Versorgungs Arne seitlich plus ein Fahrzeug Deck.
Zumindest das, was Portugal hat in größer plus Versorgung.

Das wäre aber teuer und größer / breiter / tiefer als die Marine Logistik in WHV.

Diese Eierlegende Wollmilvh Sau für Zwerge MUSS so scheitern!

[Bairbus]

Würden die Marine ernsthaft Versorgung und Drohnen Einsatz, und ROnROffDeck planen, konstruiert man gefälligst nen LHD + Versorgungs Arne seitlich plus ein Fahrzeug Deck.
Zumindest das, was Portugal hat in größer plus Versorgung.

Das wäre aber teuer und größer / breiter / tiefer als die Marine Logistik in WHV.

Diese Eierlegende Wollmilvh Sau für Zwerge MUSS so scheitern!

Mein Reden. Entweder wollen wir vernünftig auf die aktuelle und zukünftige Bedrohungslage reagieren, oder nicht.
Ohne ein Schiff, was zum Einsatz von Drohnen wirklich taugt, kommen wir nicht aus. Und das bedeutet ein durchgehendes Flugdeck.

Die portugiesische Lösung in etwas größer und Deinen Änderungen wäre sinnvoll.

Zu WHV: Dort gibt es genug Liegeplätze innerhalb des Hafens, die reichen. Dort fahren sogar die ganz großen Autotransporter rein. Das dürfte nicht der limitierende Faktor sein.

[Milspec_1967]

Mein Reden. Entweder wollen wir vernünftig auf die aktuelle und zukünftige Bedrohungslage reagieren, oder nicht.
Ohne ein Schiff, was zum Einsatz von Drohnen wirklich taugt, kommen wir nicht aus. Und das bedeutet ein durchgehendes Flugdeck.

Die portugiesische Lösung in etwas größer und Deinen Änderungen wäre sinnvoll.

Zu WHV: Dort gibt es genug Liegeplätze innerhalb des Hafens, die reichen. Dort fahren sogar die ganz großen Autotransporter rein. Das dürfte nicht der limitierende Faktor sein.

Diese Liegeplätze gehören aber nicht der Marine.
UND JEDES Schiff muss im. Ausenhafen am Kai liegen können... Bei minimal 7m TG.

[Bairbus]

Diese Liegeplätze gehören aber nicht der Marine.
UND JEDES Schiff muss im. Ausenhafen am Kai liegen können... Bei minimal 7m TG.

Das ist kein Problem.

Die einzige Zufahrt für den inneren Hafen sind die Schleusen. Und dort, also durch den Außenhafen, fahren die Autotransporter auch rein.
Ein kompaktes Schiff wie in Portugal muss nicht zwangsläufig mehr Tiefgang haben als unsere EGV. Und für die gibt es auch genug Liegeplätze.

[Frank353]

https://defence-network.com/k3-scout-rhe...e-drohnen/

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann wird Unterstützungsschiff A405 mit NTV 130 von NVL/RHM umgesetzt. Die Verträge sind scheinbar unterschriftsreif. Von einem Wettbewerber habe ich nichts gelesen.

[Ottone]

Da muss man genauer lesen: „Die Marine will das Boot“ sagt nichts über Ministerium oder BAAIN aus.

[ObiBiber]

Ich bin auf jeden Fall gespannt…
letztendlich habe aktuell beide Kandidaten
NVL NTV130 und Fassmer MPV120/130 ihre vor und Nachteile…
bzgl Eigenschutz würdevoll beide jedoch noch mit Iris-t SLM ausstatten und ausreichend 30mm ABM Geschützen…
hoffen wir auf einen baldigen Vertrag und Zulauf…

[Frank353]

Den MPV 130-Entwurf von Fassmer / A&R hat allerdings noch niemand gesehen.

[Milspec_1967]

Den MPV 130-Entwurf von Fassmer / A&R hat allerdings noch niemand gesehen.

MR AAW hat kein Versorger... Weltweit.
NTV hat 2 x35mm Millenium, 2x 30mm + 1x21er RAM
Das ist schon sehr ordentlich.
Was fehlt sind VLS Container für 64 Mini killer Drohnen a la Helsing oder Stark.

IRIS-T ist ggf. zu aufwendig für einen "Versorger"... Hat der NTV Entwurf genauso wenig Platz wie fur die Drohnen VLS Batterie... Leider.

[DopePopeUrban]

Vielleicht sollte man sich auch mal mit der Frage befassen, ob wir überhaupt Tender für den Ostseeraum benötigen.

Als die Elbe Klasse beschafft wurde sah die Situation in der Ostsee deutlich anders aus als heute, besonders in Bezug auf etwaige Verbündete. Nun gehört mit Schweden und Finnland die Nordküste ebenfalls nur NATO, inklusive dessen Hoheitsgewässern, Territorien und Basen. Muss man hier eine vergleichsweise aufwändige Seekomponente stellen oder reicht es nicht auch schon, diesen geografischen Vorteil zu nutzen und Basen entsprechend zu befähigen? Wozu Schiffe für Milliarden anschaffen wenn man 2x A400M-Ladungen Container nach Gotland bringen kann?

Dann fahren die K130 eben nicht zum Tender sondern nach Visby, Konvois werden dort sowieso einen Boxenstop einlegen müssen. Die U-Boote werden auf See ohnehin nicht aufmunitioniert und bunkern können sie in so ziemlich jedem größeren Hafen und FvSma wird nachdem was ich hier gehört habe selber über eine gewisse expeditionäre Komponente verfügen, muss also auch nicht alle paar Tage von einem Tender versorgt werden.

Hingegen muss ein Tender in heutigen Zeiten vermutlich 24/7 geschützt werden, da die Ostsee großflächig von russischen A2/AD Assets bedroht wird. U
nd das FCSS alleine (sofern es denn wirklich überlebt und nicht ergebnislos eingestampft wird (worauf ich ehrlich gesagt hoffe) ist mMn kein Grund, Tender zu beschaffen.

Insofern, die Klasse 404 weiter unterhalten bis die Frankenthal-Klasse außer Dienst geht, dann mit ihr Ausflotten und diese Seekomponenten streichen. Einige der Besatzungskomponenten wird man auf den Ausbau der entsprechenden Basen verwenden können (da bspw Werkstattfähigkeiten ja nach wie vor benötigt werden), der Rest kann bei dem Mangel an spezialisierten Posten auf anderen Einheiten vermutlich nicht schaden.

[ede144]

@DPU
warum willst du nicht verstehen, dass der Tender trotzdem notwendig ist. Wenn du die Versorgung der K130 oder der U-Boote mit LKW organisieren willst, kannst Dachser im LV/BV requirieren und ein Jägerbataillon als Bewachung. Dagegen ist ein Tender ein Sonderangebot.