(Waffe) Sturmgewehre der Bundeswehr

[Milspec_1967]

Praktisch und gesamt gesehen ist das irrelevant. Die tatsächliche Bedeutung von Maschinenkarabinern wird heillos überschätzt. Das ist halt immer ein emotional sehr aufgeladenes Thema.

Trotzdem hast du natürlich dennoch recht. das HK433 wäre besser gewesen.


Allgemein:

Und über welches Gewehr niemand mehr in diesem Kontext spricht:

https://www.all4shooters.com/de/shooting...urmgewehr/

Das wäre nochmals das bessere Gewehr gewesen. Auch besser als das HK433.

Aber das allerbeste wäre es gewesen, diesen Wahnsinn einfach sein zu lassen und neue verbesserte G36 zu ordern.

Es ist in der Tat irrelevant...
.... Und irrelevant heißt konsequent, dass das österreichische Dingens auch NICHT RELEVANT besser ist.
Da widersprichst Du Dir im selben Satz selbst.

Gib mir ein beliebiges STGw und wenn ich nicht besonders doof mit IQ70 bin, schieß ich damit sicher nach 1 Woche Training.
Das haben bis 1995 mit dem G3 Millionen doofe Sonderschule Wehrpflichtige hin bekommen.
HK416 bashing ist Fehl am Platz.... Ebenso das Hoch jubeln von SIG oder Steyr oder FN.... Das sind alles simple Militär handwaffen.... Null Hexen Werk.
Schießen zuverlässig von - 50 bis +60 Grad... In Schnee, Matsch, Eis und ausm Wasser (darum ging es im HK Patent)

Viel Wichtiger ist eine gute Querschnitt OPTIK.!!
Das Elcan ist bei Tag Spitze.
Für Nachts müssen passende NSG dazu bestellt werden... Nicht umgekehrt!
NSG sind nur add on... Das Visier gehört organisch zur Waffe... Immer.

[alphall31]

Wenn ich 180000 Soldaten auf ein neues System umschulen muss, und wenn es nur 4 Wochen sind kostet das nicht bloß mehrere hundert Millionen . Das Personal steht auch in der Zeit nicht für andere Aufgaben bereit .
Also sollte man sich schon die Frage stellen ob man nur ein modernes System einführen will oder ein komplett neues .

Für Nachts müssen passende NSG dazu bestellt werden... Nicht umgekehrt!

Was soll das für eine Logik sein ? Schmeißen wir jetzt 100000 NSG weg weil ein neues Gewehr eingeführt wird .
Ein NSG ist bedeutend teuer als das Scheiß Gewehr mit der Optik .
Das elcan wird nur für allgemein Nutzung beschafft. Kein Verband der der Kategorie 3 oder 4 oder auch IdZ nutzt das elcan . Das wird wohl auch seinen Grund haben .

HK416 bashing ist Fehl am Platz.... Ebenso das Hoch jubeln von SIG oder Steyr oder FN.... Das sind alles simple Militär handwaffen.... Null Hexen Werk.
Schießen zuverlässig von - 50 bis +60 Grad... In Schnee, Matsch, Eis und ausm Wasser (darum ging es im HK Patent)

Ist es ja anscheinend doch , das HK 416 hat in Sachen Zuverlässigkeit schon beim Staub- und Sandtest Der US Army am schlechtesten abgeschnitten

[Quintus Fabius]

Spaßige Randnotiz:

Bei allen Tests wo es um die reine Zuverlässigkeit geht ist ein neues G36 einem neuen HK416 tatsächlich deutlich überlegen. Insbesondere was Schlamm und Kälte angeht.

[alphall31]

Und versuche das dann mal jemand zu erklären das die Waffe die abgelöst werden soll so abschneidet.
Die Erprobung wurde eingestuft und unter strafandrohung alle Teilnehmer belehrt.

[Milspec_1967]

Und versuche das dann mal jemand zu erklären das die Waffe die abgelöst werden soll so abschneidet.
Die Erprobung wurde eingestuft und unter strafandrohung alle Teilnehmer belehrt.

Und 10.000de andere Soldaten und weltweite SOF, die sich ihre Waffen (HK416) aussuchen können, iren alle?
Nett.
Das HK wurde von SOF US mit entwickelt und initiiert.
(gibt es ein super Buch drüber über AR-25 History... Sehr Lesens und ansehenswert)
Ja, das G36 ist gut... Aber nur in der nicht Querschnitt Variante A3/A4... Als A0/A1, die zB wir Reservisten nur in die Hand bekommen, Ist es veralteter Mist und MUSS abgelöst werden.

[Broensen]

Ja, das G36 ist gut... Aber nur in der nicht Querschnitt Variante A3/A4... Als A0/A1, die zB wir Reservisten nur in die Hand bekommen, Ist es veralteter Mist und MUSS abgelöst werden.

Das ändert nichts daran, dass eine Ablösung durch eben eine neuere Version des G36 deutlich weniger Aufwand und Nebenkosten mit sich gebracht hätte als die Umstellung auf ein AR15-Derivat, dass eben keine eklatanten Vorteile mit sich bringt, die diesen Mehraufwand rechtfertigen würden.

Das G36 musste aus rein politisch-medialen Gründen zwingend durch ein nicht-G36 abgelöst werden, auch wenn das weder militärisch, noch wirtschaftlich sinnvoll war.

[alphall31]

In welcher Armee kann sich der Soldat den sein Gewehr aussuchen ?
Und was für eine Wahl hatte denn Frankreich noch und Norwegen zu dem Zeitpunkt als die Entscheidung viel ?
Es ist ja jetzt auch nicht so das die nicht auch diese Probleme hätten mit der Waffe.
Es war von Anfang an klar das das Hk 416 pflegebedürftig ist und und besonders mit Öl nicht gespart werden sollte .

Das HK wurde von SOF US mit entwickelt und initiiert.

Wir führen aber keine Waffe für spezialkräfte ein sondern ein standartgewehr für alle . Das ist ganz anderen Anforderungen ausgesetzt , die auch weniger mit Schiessen zu tun haben.
Das ist schön das SOF diese mitentwickelt haben , da klappt das schießen wenigstens . Ich habe aber noch keinen KSK Soldaten gesehen der beim Fallschirmspringen aus 400 m ausversehen sein Gepäck abwirft . Oderein Kampfschwimmer der seine Waffe Quere übern Rücken durch zwei Bäume läuft oder das Highlight, vom Tonner überrollt. Einem Kommandosoldaten muss man auch nicht sagen das er seine Waffe reinigen soll .
Deshalb wird man auch die Optik nicht lange behalten . Ein großer Teil der Kampftruppe bekommt eh eine andere .

[Milspec_1967]

Wir haben in den 80ern unsere G3 als "Braut" für die gesamten 15 Monate zugewiesen bekommen (Serien Nummer) .. Und alle 2 - 3 Wochen war "Reinigungs Appell bis in die Ritzen" (jeder kennt die berüchtigte kleine Finger Probe)
Danach an den Stellen geölt, die die Vorschrift vorsah.
Klappte problemlos.

Und heutzutage klappt das Nur deshalb nicht, weil die Querschnitt Soldaten (alles was nicht aktiv an der Front kämpft) Waffen so gut wie nie sehen (1* im Jahr zur Nachweis Prüfung)
Es bleibt somit an wenigen Wartung fuzzies hängen... Zu wenig Personal für gute Performance.

Und selbstverständlich reinigt und pflegt ein SOF seine eigene Waffe!!
Nur regelmäßige Upgrade oder Kontroll Wartung wird von Inst oder sogar HK durchgeführt... So war es in den 1980ern auch.

Und die KSK hat ihre HK416 A5 aus den Alternativen ausgesucht (hat mir ein OLt in Bückeburg selbst bestätigt... Sie schießt einfach sehr präzise und zuverlässig (vermutlich ohne den Nebensatz "bei vernünftiger Wartung")
... Das ist bei jedem halbwegs vernünftig konstruierten Auto auch nicht anders.

[Quintus Fabius]

Ergänzend zu den Angaben von alphall31:

"Mit entwickelt" ist eben eine sehr unpräsise Angabe. Denn was heißt das schon? Mit welchem Anteil? In welchem Ausmaß?

Tatsächlich war der Anteil der US SOF auf die Entwicklung des HK416 marginal. Aber auch das sagt nichts. Denn nur weil irgendwelche SOF bei irgend etwas mitreden, heißt das auch nicht, dass das nur deshalb gut ist. Gerade die SOF können ganz genau so Mist bauen, Fehler machen, falsche Entwicklungen verfolgen.

In diesem Kontext könnte man darauf hinweisen, dass gerade das USSOCOM mit dem FN SCAR (Mk16 und Mk17) sein komplett eigenes Sturmgewehr entwickelte, welches tatsächlich sehr gut ist (besser als das HK16) - nur um dann doch nicht konsequent auf das FN SCAR umzusteigen und es stattdessen nur das Mk17 als DMR zu verwenden.

Was noch den letzten relevanten Punkt in diesem Kontext aufzeigt, nämlich dass SOF auch nicht einfach frei so dürfen wie sie wollen. Auch diese unterliegen teilweise erstaunlichen Beschränkungen / Einschränkungen.

Allgemein:

Um mal meine persönlichte Liste aufzustellen, wie die möglichen Nachfolger des G36 gewichtet hätten werden müssen: Also welche Waffe besser ist und welche schlechter, und dies ganzheitlich und spezifisch in Bezug auf die Frage, welche der G36 Nachfolger wird:

1. Neue G36

2. HK416A7 (wie bereits beim KSK eingeführt)

3. RS556

4. HK433

5. MK556

6. HK416A8 (welches jetzt beschafft wird)

7. SigSauer MCX

Davon getrennt eine Reihenfolge welche der Waffen insgesamt als Standard-Sturmgewehr besser ist, also nur die Waffe für sich allein ohne den Kontext der Bundeswehr-Beschaffung:

1. RS556

2. HK433

3. Neue G36

4. HK416A8

5. HK416A7

6. SigSauer MCX

7. MK556

Wie man sieht, ist die Frage was besser oder schlechter ist, halt stark kontextabhängig.


Milspec_1967:

das KSK hat ihre HK416 A5 aus den Alternativen ausgesucht (hat mir ein OLt in Bückeburg selbst bestätigt... Sie schießt einfach sehr präzise und zuverlässig

Zunächst mal ist es das HK416A7 und nicht das A5. Und zweitens hat das KSK sich diese Waffe keineswegs frei ausgesucht. Bei einer komplett freien Waffenwahl hätte man etwas anderes gewählt. Das A5 gibt es übrigens in geringer Stückzahl bei den Feldjägern.

[Quintus Fabius]

HK416 im Test:

https://www.youtube.com/watch?v=HYAEGgf_8LU

bei 11:24 ff (beim extrem-test war es dann noch nicht mal mehr dabei)

https://www.youtube.com/watch?v=LbjpIP5ShH0



G36 im Test:

https://www.youtube.com/watch?v=t2dU-AH0aQA

Insbesondere: (!)

https://www.youtube.com/watch?v=g4StCCv8QW0



Und noch ne Meinung zum HK416A8:

https://www.youtube.com/watch?v=WebLK_eFyL0

https://www.youtube.com/watch?v=ahLFypekbNQ

[alphall31]

Das KSK musste damals das HK 416 nehmen .

-Das 433 gab es noch nicht
- man brauchte endlich eine standartwaffe mit Mündungssignaturreduzierer
- wollte man endlich alle Handwaffen einheitlich haben von einer waffenfamilie


Der ausschlaggebende Part bei der Entwicklung des Hi416 war eher Larry Vickers, ein ehemaliger Operater , aber keine US SOF .

[Quintus Fabius]

Man muss in diesem Kontext auch bedenken, dass das HK416 eine Verbesserung im Vergleich zum M4 sein sollte. Larry Vickers wollte ein zuverlässigeres M4, welches man ohne Reinigung im Feld länger ohne Störungen schießen kann und dass gegen Umwelteinflüsse robuster ist. Dieses Ziel (ein besseres M4) hat man ja dann auch erreicht.

Man muss das also im Verhältnis bzw. im Kontext sehen.


alphall31:

Das KSK musste damals das HK 416 nehmen

Die entscheidenden Test waren ja 2017. Da hätte es durchaus eine Menge Alternativen gegeben. Aber es musste natürlich ein HK Waffe sein.......

In diesem Kontext hätte man auch über eine spezielle neue G36 Version für das KSK nachdenken können.

Aber nun mal alles Vergangenheit. Alles Makulatur. Jetzt sind sie halt da.....

[alphall31]

Welche denn ?

[Quintus Fabius]

Beispielsweise war 2017 das RS556 fertig entwickelt. Wäre immer noch eine deutsche Waffe gewesen, da von Rheinmetall. Man schlug damals seitens Rheinmetall/Steyr vor die Waffe wenigstens mal zu testen, aber selbst das wurde auf der Stelle abgelehnt.

[alphall31]

Man wollte ein grundmodell , g27,28,37,38,39,210 bauen alle auf einem Modell auf .
Darum kam unter anderem auch das G36 nicht in Frage .