(Land) CAVS Allgemein // Fuchs-Nachfolge 6x6

[Gecktron]

Ich weiß nicht viel über Mörser... Aber bitte was bekämpft Man damit in kurzer Entfernung aus einen gegen Drohnen ungeschützten CAVS?
Das machen doch kleine FPV Einheiten der Russen platt...

Darum beschafft die Bundeswehr eine Vielzahl von Mitteln um die Drohnen nicht herankommen zu lassen. Skyranger, Interceptor Drohnen, EW, etc...

Mit NEMO ist man relativ gut ausgestattet. Selbst wenn es leichter ist als eine Panzerhaubitze oder einen Boxer ist man immer noch besser geschützt als im Panzermörser M113 (mit offener Luke) oder gar als Team mit einem Mörser-Anhänger.

Der CAVS soll (soweit ich weiß) auch aus der Bewegung feuern können. Der Mix aus Mobilität und den oben genannten Schutzmaßnahmen wird hier schon ein Maß Schutz bieten können. Dazu kommt dass Drohnen in der Regel auch mehrere Treffer benötigen pro Ziel.

[alphall31]

Soviel zum 1 Mio Euro TPZ

[Milspec_1967]

Soviel zum 1 Mio Euro TPZ

Ein Fuchs 2... ohne alles kostet... 4,5mio €
2 Mio für nen beweglichen vollautomatischen Mörser CAVS sind somit gut angelegt, denke ich.
(auch wenn mir immer noch nicht klar ist, wofür so viele Mörser Fzg benötigt werden)
Rest liegt bei 2,5mio € pro Stück... Auch noch fast halb soviel wie das deutsche Pendant.

[Turtle Smasher]

Ein Fuchs 2... ohne alles kostet... 4,5mio €
2 Mio für nen beweglichen vollautomatischen Mörser CAVS sind somit gut angelegt, denke ich.
(auch wenn mir immer noch nicht klar ist, wofür so viele Mörser Fzg benötigt werden)
Rest liegt bei 2,5mio € pro Stück... Auch noch fast halb soviel wie das deutsche Pendant.

Möglicherweise ist ja ein zahlendreher drin und es werden nicht 500 Stück sondern nur 130.

[alphall31]

Der Bundestag für die Beschaffung von 296 Transportpanzern rund 959 Millionen Euro freigegeben . Das wären eigentlich mehr als 3 Mio ?

Davon waren 10x APC , 170 x Pio , 48 x Pzaufkl

Mehr wurde doch eigentlich nicht beschlossen ?

[kato]

Das wären eigentlich mehr als 3 Mio ?

In dem Vertrag: 3,21 Millionen pro Stück für die Festbestellung, 3,11 Millionen pro Stück für die Optionen.

Ist allerdings inklusive einem 30-Tage-Vorrat Ersatzteile und Betriebsmittel, Werkzeug und Ausbildung. Und für die ersten 10 Fahrzeuge Sofortlieferung (im Januar) aus laufender Produktion.

Mehr wurde doch eigentlich nicht beschlossen ?

Es gibt noch den Mörserfahrzeug-Vertrag, der ebenfalls beschlossen und inzwischen unterschrieben wurde. Bei dem schweigt man sich über Kosten, Zusammensetzung und Stückzahlen aus, gerüchteweise geht es aber in diesem inklusive Optionen um 580 Fahrzeuge.

Ich würde aber stark vermuten, dass da nicht nur die Mörserträger und Feuerleitfahrzeuge drin sind. Vielleicht z.B. noch reine Blanko-Transportpanzer zum Munitionstransport.

[alphall31]

Die genannte Zahl von 296 beinhaltet aber schon die Optionen mit inkl. Fest beauftragt wurden nur 228 Fahrzeuge .

[kato]

Die genannte Zahl von 296 beinhaltet aber schon die Optionen mit inkl. Fest beauftragt wurden nur 228 Fahrzeuge .

747 Millionen Euro für die Festbestellung 228
212 Millionen Euro für die Optionen auf weitere 68

[Milspec_1967]

Dan wäre der fuchs 2 fast genauso "teuer"
Das würde aber immer anders kolportiert.

[Gecktron]

Dan wäre der fuchs 2 fast genauso "teuer"
Das würde aber immer anders kolportiert.

Beim Fuchs 2 würden die extra Kosten für alles was nicht das Fahrzeug selber ist auch noch oben drauf kommen. Die Kosten des vollen Vertrages durch die Anzahl der Fahrzeuge um auf den Preis eines einzelnen Fahrzeuges zu kommen ist selten Zielführend. Insbesondere da wir keinen Vergleichsvertrag für den Fuchs 2 haben.

[ObiBiber]

Beim Fuchs 2 würden die extra Kosten für alles was nicht das Fahrzeug selber ist auch noch oben drauf kommen. Die Kosten des vollen Vertrages durch die Anzahl der Fahrzeuge um auf den Preis eines einzelnen Fahrzeuges zu kommen ist selten Zielführend. Insbesondere da wir keinen Vergleichsvertrag für den Fuchs 2 haben.

Ich glaube beim Fuchs wäre man bei 5-6 Mio pro Fahrzeug gelandet…
Für wenig Mehrleistung…
wenn man plant perspektivisch 3.500 CAVS zu beschaffen macht das schon einen Unterschied…
außerdem bin ich mittlerweile ein Freund davon die Aufträge auf viele Hersteller zu verteilen (was bei der Masse auch Sinn macht)
Rheinmetall hat genug andere Aufträge..
GDELS hat jetzt auch viele Aufträge für EAGLE V und Piranha bekommen…
jetzt noch die FFG und Patria …
passt doch…
Aller werden gepanzerte Fahrzeuge in einer mittleren 4-stelligen Zahl bauen…

---

Ich glaube beim Fuchs wäre man bei 5-6 Mio pro Fahrzeug gelandet…
Für wenig Mehrleistung…
wenn man plant perspektivisch 3.500 CAVS zu beschaffen macht das schon einen Unterschied…
außerdem bin ich mittlerweile ein Freund davon die Aufträge auf viele Hersteller zu verteilen (was bei der Masse auch Sinn macht)
Rheinmetall hat genug andere Aufträge..
GDELS hat jetzt auch viele Aufträge für EAGLE V und Piranha bekommen…
jetzt noch die FFG und Patria …
passt doch…
Aller werden gepanzerte Fahrzeuge in einer mittleren 4-stelligen Zahl bauen…

Mittlerweile sind knapp 350 CAVS schon bestellt
https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-best...arde-euro/
davon 69 Mörser und sehr viele Optionen auf Feuerleitfahrzeuge

[Frank353]

Mit dem CAVS-Programm hat sich Patria in Europa mit 2.000 gepanzerten Fahrzeugen fest etabliert. Für Europa vielleicht gut, für Deutschland tendenziell schlecht. Patria wird mit dem Geld andere Plattformen aufbauen. Wir haben jetzt in Europa Artec, Leonardo, Rostomak, GDELS und Patria, die 6x6 und 8x8 auf eigenen Plattformen bauen. Besser wäre eine Plattform, maximal zwei.

Zum taktischen: Könnte man unsere TPz auch für strandnahe MilEvac oder amphib. Landungen nutzen oder sind die nur für Gewässerüberquerung auf dem Marsch geeignet?