Sechster Nahostkrieg
(31.10.2025, 00:11)Kongo Erich schrieb: Komm, das ist unter Deinem Niveau:
Vier englischsprachige "Quellen", die mehr oder weniger einer vom anderen abschreiben - und mehrere davon sehr regierungsnah, hast Du nichts besseres zu bieten als halboffiziöse regierungsnahe Grütze?

Ich lege dir durch die verlinkten Artikel dar, dass die 83% Zivilisten schlicht daher rühren, dass man die Zahl der angeblich in einer geheimen Datenbank als identifizierte tote Kämpfer vermerkten 8.900 Einträge der Gesamtzahl der laut der Hamas insgesamt gestorbenen Menschen in Gaza (damals 53.000) gegenüberstellt und daraus den kruden Schluss zieht, alle anderen Verstorbenen müssen Zivilisten gewesen sein.

Ich finde es da schon sehr erstaunlich, dass die IDF überhaupt in der Lage sei soll im Rahmen intensiver Häuserkämpfe und flächendeckenden Bombardierungen 8900 getötete Terroristen namentlich zu identifizieren. Die Idee aber, dass das man annähernd alle getöteten Terroristen währen des Krieges im Gaza hat identifizieren können und alles andere Zivilisten gewesen sind ist ganz offensichtlich völliger Schwachsinn.
Würde ich schätzen müssen würde ich sagen, dass auf jeden identifizierten toten Terroristen in einem Krieg wie in Gaza mindestens fünf bis zehn unidentifizierte getötete Kämpfer kommen müssen. Das ist so sicherlich nicht der Fall, aber wenn die Zahl der 8.900 angeblich identifizierten Kämpfer eines belegt, dann das die Hausnummer 20.000 tote Terroristen so falsch nicht ist.

Gleichzeitig ist es auch völliger Humbug die Gesamtzahl der Verstorbenen als von der IDF getötete Zivilisten auszuweisen. Die Gesamtzahl beinhaltet nicht nur tatsächliche Terroristen, sondern auch Zivilsten die sie an den Kampfhandlungen beteiligten, Zivilisten die durch Kriegshandlungen der Hamas getötet wurden, Zivilisten die direkt von der Hamas hingerichtet wurden, Zivilisten die durch indirekte Kriegsfolgen gestorben sind und Zivilisten die eines natürlichen Todes gestorben sind aber als Märtyrer verklärt werden.

Über den Daumen gepeilt ergibt sich damit eine Ratio von vielleicht 1 zu 3, womöglich etwas besser, womöglich etwas schlechter. In jedem Fall aber sind das im historischen Vergleich extrem gute Werte für den Kampf in für die Verteidigung extensiv vorbereiteten, dicht besiedelten urbanen Räumen.

Wenn du dagegen inhaltlich tragfähige Argumente aufbieten kannst - bitte schön
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Gesicherte Fakten:

Es sind Gaza absolut sicher mehr Zivilisten durch Angriffe der IDF umgekommen als Hamas Kämpfer. Das liegt in der Natur der Sache, der Kampfweise der Hamas und kann überhaupt gar nicht anders sein.

Und es war angesichts der Vielzahl der Kampfhandlungen und Angriffe ein historisch beispiellos sauberer Krieg. In diesem Terrain, unter diesen Umständen, so wenig Zivilisten zu töten, ist verblüffend.
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Einsätze der Royal Air Force im Nahen Osten:
Zitat:RAF Typhoons scored multiple air-to-air kills over Middle East in recent months, says official

UK Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon FGR4 combat aircraft have scored multiple air-to-air kills on operations over the Middle East in recent months, an official confirmed on 6 November.

Speaking under the Chatham House Rule at the IQPC International Fighter Conference (IFC) 2025 in Rome, the official said that Typhoons had recorded four successful aerial engagements against unspecified aircraft since April 2024. “[During the RAF's] recent contribution to security in the Middle East, [in] the last 18 months Typhoons had four successful air-to-air engagements against difficult air targets,” he said.

No further details of the engagements were given, but given the location and the timeline they likely concern the downing of one-way attack (OWA) unmanned aerial vehicles (UAVs) that were launched against Israel on the night of 13–14 April 2024.

It was reported at the time that RAF aircraft had been involved in the multinational effort to counter this massed attack that saw approximately 170 OWA UAVs, 30 cruise missiles, and 120 ballistic missiles (according to the Israel Defense Forces) launched at Israel from the directions of Iran, Iraq, Lebanon, and Yemen.

A UK documentary, Top Guns: Inside the RAF, screened in January credited the RAF that night with three OWA UAV kills. It is not clear if the fourth now revealed was from that event or not. The official did not identify any of the four targets, but they would likely be Iranian Shahed-136 OWA UAVs.
https://www.janes.com/osint-insights/def...s-official

Schneemann
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Es ist eine Schande, wie sich das politische Berlin hier im großen gemeinsamen Stillschweigen fein und feige weggeduckt hat. Vier Eurofighter nach Jordanien oder Zypern wären das mindeste gewesen um wenigstens einen symbolischen Beitrag im Sinne der (pre Merz noch bestehenden) Staatsräson zu leisten.
Und ein wenig Kampferfahrung in Sachen Drohnenabwehr hätte der Luftwaffe auch sehr gut getan.
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(09.11.2025, 10:53)Nightwatch schrieb: Es ist eine Schande, wie sich das politische Berlin hier im großen gemeinsamen Stillschweigen fein und feige weggeduckt hat. Vier Eurofighter nach Jordanien oder Zypern wären das mindeste gewesen um wenigstens einen symbolischen Beitrag im Sinne der (pre Merz noch bestehenden) Staatsräson zu leisten.
Und ein wenig Kampferfahrung in Sachen Drohnenabwehr hätte der Luftwaffe auch sehr gut getan.

Damit war es wohl spätestens mit der Ernennung Wadephuls vorbei.
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Man glaubt es kaum, aber Wadephul brilliert erst seit dem 06.05.2025 als Außenminister. Die Angriffe des Irans auf Israel erfolgten schon im April und Oktober 2024.

Johann Wadepfuhl war mindestens 2017 im Beirat der Deutsch-Palästinensischer Gesellschaft. Die DPG vertritt höflioch formuliert offen Israelfeindliche Positionen. Wadephull schweigt zum genauen Zeitpunkt seiens Austritts.
https://www.sz-dossier.de/meldungen/wade...t-133ee8f4
https://christlichesforum.info/aussenmin...schen-dpg/

Merz konnte insofern wissen, wen er sich da an Bord geholt hat. Und mit seiner defakto Abschaffung der Staatsräson liegt er auch voll auf der durch das Auswärtige Amt präferierten Linie.
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Gestern wurden die sterblichen Überreste von Hadar Goldin nach Israel überführt.
Lt. Goldin ist 2014 während Protective Edge gefallen, seine Leiche konnte nicht geborgen werden und befand sich stattdessen in der Gewalt der Hamas. Das Rabbinat erklärte den Soldaten für tot und es gab ein offizielles Begräbnis mit geborgenen Überresten durchgeführt.
Trotzdem konnte die Familie nicht loslassen und hat immer wieder mit auch großer medialer Rezeption auf die Rückführung der Leiche gedrungen.

Medial wurde die Bergung in Israel dann auch in etwa in diesem Tenor begleitet:
Zitat: ‘Hero of Israel’: After 11 years in Hamas captivity, Lt. Hadar Goldin’s body brought home
Lamenting years of inaction by government, parents thank ‘IDF and no one else’ for long-awaited return, which becomes a symbol of national resilience and remembrance
https://www.timesofisrael.com/hero-of-is...ught-home/

Diese Episode steht für mich stellvertretend für die völlige Überhöhung der Bedeutung sterblicher Überreste gefallener Soldaten und ihre vollständige Bergung in der israelischen Gesellschaft. Welche Blüten das treibt sehen wir einmal bei der unsäglichen Geschichte um die 200 unter Rafah festsitzenden Hamas-Terroristen (https://www.jpost.com/israel-news/article-873338) sowie - und da geht mir wirklich die Hutschnur hoch - an folgender netter Meldung:

Zitat:NEW REVELATION: The inner circle of Hamas secret partners, the canceled strikes - and the Israeli effort: not to eliminate terrorists who know where IDF Lt. Hadar Goldin's body is ver the past 11 years, the location of Hadar Goldin's burial has been one of the most closely guarded secrets in Hamas's military wing, even after October 7. The circle of secret partners who knew the location of Goldin's burial included only a single-digit number - fewer than 10 people in Hamas, including senior leadership members.
As the war continued, and senior military leadership of Hamas was eliminated - including Sinwar, Dief, and Rafah Brigade Commander Muhammad Shabana - the number of secret partners only shrank, and the estimate is that recently, only 5 people in Hamas knew exactly where Goldin was.
Throughout the entire war, the IDF deliberately avoided killing the terrorists who knew the secret about Goldin's location in Rafah. The IDF could have eliminated those figures, significant terrorists in the military wing, but preserved them, defining them as "assets" not to be harmed, because of the guarded secret that only they knew and could have taken to the grave.
During the war, the IDF had two different opportunities to eliminate Rafah Brigade Commander Muhammad Shabana - but because those "assets" who knew the secret information about Goldin were around him, the IDF twice refrained from killing the Rafah Brigade Commander - so as not to harm the chances of returning Goldin to Israel. In the end, Shabana was killed in a tunnel in Khan Yunis along with Muhammad Sinwar, but when those terrorists were not around him.
These details reveal another layer in the complex intelligence effort that accompanied the entire war for two years - not only avoiding harm to the hostages themselves, but also avoiding harm to the chances of returning the hostages, both living and fallen.
https://x.com/JewishWarrior13/status/198...8650297618

Man verzichtete also darauf hochrangige Hamas-Kommandeure zu töten in den vagen Hoffnung iregendwann die restlichen Überreste einens Soldaten zurückzubekommen den man längst beerdigt hat. Man muss sich mit diesem Mindset nicht wundern, wenn die Gegenseite das Spiel immer weiter treibt.
Wehrfähigkeit sieht anders aus.
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Das ist wirklich absurd. Wie kann ein Staat, der zu solcher Brillianz wie im Libanon gegen die Hisbollah oder in seinem Luftkrieg gegen den Iran fähig ist, in dieser Sache derart unfähig sein ? Die Vernichtung jedweder Hamas-Angehöriger müsste eigentlich die sterblichen Überreste jedwedes israelischen Soldaten wert sein.
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https://www.haaretz.com/israel-news/2025...f593580000

Zitat:British television channel to broadcast 'Breaking Ranks: Inside Israel's War,' by filmmaker Benjamin Zand, in which the testimonies refute many of the Israeli claims regarding the IDF's conduct during the war, including its use of human shields and the conduct of shooting at civilians at aid hubs operated by the Gaza Humanitarian Foundation

Several of the soldiers reportedly asked to keep their identities hidden, while others agreed to appear alongside their full names.

In August 2024, Haaretz reported that Palestinians have been used by Israeli army units in the Gaza Strip as human shields for soldiers during operations. The Palestinians, whom the soldiers call shawish – an obscure Arabic word of Turkish origin meaning sergeant – were sent into buildings to conduct searches before Israeli soldiers entered the premises.

"Life and death isn't determined by procedures or opening fire regulations," he adds. "It's the conscience of the commander on the ground that decides."

Eli describes an incident in which a senior IDF officer ordered a tank to destroy a building in an area designated for civilians.

"A man was standing on the roof, hanging laundry, and the officer decided that he was a spotter," he added.

Ein Zivilist hängt also Wäsche auf. Möglich dass er spottet, aber es gibt keinerlei Beweis hierfür. Also schießt man das komplette Gebäude (in welchem übrigens noch andere Zivilisten waren) mit einem Panzer zusammen.

Zitat:"Now, it's not as if this man had binoculars or weapons," he said. "The closest military force was 600-700 meters away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded."
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(10.11.2025, 21:34)Quintus Fabius schrieb: Das ist wirklich absurd. Wie kann ein Staat, der zu solcher Brillianz wie im Libanon gegen die Hisbollah ... fähig ist, ...
was ist an einer absoluten Luftherrschaft, die jede Aktivität erlaubt, "brilliant"? Dafür braucht man keine ausgeklügelten Strategien.
Zitat:13 Tote bei israelischem Angriff auf Flüchtlingslager in Libanon

Bei einem israelischen Angriff auf das größte Flüchtlingslager für Palästinenser in Libanon sind nach libanesischen Behördenangaben mindestens 13 Menschen getötet worden. Es habe weitere Verletzte bei dem Angriff auf Ain al-Hilwah bei der Küstenstadt Sidon gegeben, teilte das Gesundheitsministerium in Beirut mit.

Quellen innerhalb des von Palästinensern bewohnten Viertels meldeten, die Opferzahl könnte weit darüber liegen. Der Angriff habe den Rand des Lagers getroffen. Ein israelischer Armeesprecher teilte auf Arabisch mit, das Militär habe „terroristische Elemente“ angegriffen, die in einem „palästinensischen Trainingslager“ operiert hätten. Ersten Berichten zufolge könnte der Angriff eine Zusammenkunft von Anführern der islamistischen Hamas getroffen haben.

Ain al-Hilwah im Süden des Landes ist mit rund 80.000 Einwohnern das größte palästinensische Flüchtlingslager in Libanon. Die meisten Bewohner sind Flüchtlinge des ersten arabisch-israelischen Krieges im Jahr 1948 sowie deren Nachkommen. Andere palästinensische Bewohner wurden im libanesischen Bürgerkrieg (1975-1990) dorthin vertrieben. In den vergangenen Jahren kamen außerdem Palästinenser aus Syrien wegen des dortigen Bürgerkriegs hinzu.
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Eine 57-Seiten Analyse dreier US-amerikanische Offiziere zum Krieg mit dem Iran:

Operation Rising Lion: Insights from Israel’s 12-Day War Against Iran
https://jinsa.org/wp-content/uploads/202...r-2025.pdf
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(10.11.2025, 18:41)Nightwatch schrieb: ...
Diese Episode steht für mich stellvertretend für die völlige Überhöhung der Bedeutung sterblicher Überreste gefallener Soldaten und ihre vollständige Bergung in der israelischen Gesellschaft.
...
ich denke, das hat auch religiöse Gründe - und ich möchte mir nicht anmaßen, über ethisch-religiöse Gründe zu spekulieren. Diese sind vielmehr zu respektieren, solange sie nicht die religiösen Gefühle anderer Menschen verletzen.
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Natürlich speisen religiöse Überzeugungen und Lesarten dieses gesellschaftliche Sentiment.
Allerdings ist es beileibe nicht die einzige Ursache; zumal diese Gesellschaftlichen Forderungen eben weniger aus den religiösen Schichten, sondern aus dem linken und progressiven Spektrum kommen. Das heißt nicht, dass es diese Haltung im va ultraorthodoxen Lager nicht auch gibt (und überhaupt nicht im nationalreligiösen Milieu), jedoch das die treiben Kräfte dezidiert nicht religiös motiviert sein können.

Ursächlich ist hier eine ungute und komplexe Mischung aus wahrgenommener Überlegenheit, überzogenen Erwartungen an den Staat, eine Überdehnung der Schicksalsgemeinschaft auf das Los des letzten Individuums und den Unwillen Leid auszuhalten. Letztlich ein psychologischer Knacks resultierend aus den Erfahrungen vorangegangener Generationen gepaart mit den üblichen postheroischen Strömungen, die wir im Westen auch nur zu gut kennen.

Ansonsten: Religiöse Überzeugungen muss niemand respektieren. Sage ich als durchaus religiöser Mensch. Religiöse Überzeugungen jeder Art müssen kritisiert, herausgefordert und abgelehnt werden können und selbstverständlich kann man auch für Änderung und Wandlung eintreten und agitieren.

Aber wie gesagt, nicht das Hauptproblem hier.
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Das IDF Generalstabchef Zamir hat über die Konsequenzen für höhere Offiziere nach dem 7. Oktober entschieden:

Maj. General Ahaaron Haliva - Military Intelligence Directorate Chief (AMAN) - resigned in April 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Maj. General Oded Basiuk - IDF Operations Directorate Chief / CO 162 Division - resigned in July 2025 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Major General Yaron Finkelmann - Southern Command Chief - resigned in January 2025 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Maj. General Shlomi Binder - Military Intelligence Directorate Chief (AMAN) / IDF Operations Division - censured, will resign in 2028 after controversial promotion
Maj.General Tomer Bar - Chief of the Israeli Air Force - censured, will resign in April 2026
Vice Admiral David Salama - Chief of the Israeli Navy - censured, will resign in a few months
Brig. General 'Gimmel' - AMAN Operation Division Chief - dismissed from the IDF
Brig. General Yossi Sariel - CO Unit 8200 - resigned in September 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Brig. General Avi Rosenfeld - CP Gaza Divsion - resigned in June 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Colonel Ariel Lubovski - Southern Command Intelligence Chief - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Colonel Haim Chohen - CO Gaza Divsion Northern Brigade - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service
Lt. Colonel 'Alef' - Gaza Division Intelligence Chief - dismissed from the IDF

Brig. General Eliad Moati - CO Border Defense Corps - no punishment, assumend command one week before October 7th
Brig. Manor Yanai - Chief of Staff Southern Command - no punishment due to lack of operational responsibility
Colonel Ephraum Avni - Southern Command Operations Chief - no punishment

https://www.timesofisrael.com/idf-chief-...n-command/

Dem Verteidigungsminister reicht das nicht:
In clash with Zamir, Katz orders re-evaluation of external probe of IDF’s Oct.7 investigations
https://www.timesofisrael.com/liveblog_e...tigations/
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Anscheinend war die USAF im größeren Rahmen aktiv als bislang bekannt. F-35A des 388th FW haben bei Midnight Hammer Begleitschutz für die B-2 geflogen und dabei iranische SAM-Stellungen angegriffen:

388th FW pilots, F-35s paved the way for Midnight Hammer strike
https://www.388fw.acc.af.mil/News/Articl...er-strike/
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