(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine

[Turin]

Ein nuklear getriebener Eisbrecher ist denkbar, aber ich sehe nicht, was sich aus den bisher bekannten Bildern in der Hinsicht gross ableiten laesst. Wir wissen nicht, ob das Kielblock-Arrangement komplett ist. Wir sehen bisher nur zwei Module im Dock. Beide sind, soweit ich weiss, etwas ueber 40 Meter breit, was zu einem Traeger passt.

Damit ist quasi schon Ende Gelaende. Ansonsten, wie sicher bekannt, sind hinter dem Trockendock die Mockups fuer J-15 etc geparkt und man findet dort auch etwas, das wie ein Testmodul fuer den Traeger aussieht, ziemlich genau wie in Jiangnan einige Zeit, bevor wir die ersten richtigen Module zu sehen bekamen fuer Fujian.

Lange Rede, kurzer Sinn: Abwarten und gruenen Tee trinken.

[Kongo Erich]

Ein Chinesischer U-Boot-Retter taucht vor Japan auf - sein Ziel: Russland - es ist schon bemerkenswert, dass ein offensichtlich unbewaffnetes Rettungsschiff als Bedrohung vermarktet wird.

Dazu sind ab Übermorgen gemeinsame chinesisch-russische Marinemanöver angekündigt:
https://x.com/Capt_Navy/status/195052191...2Fpage-697

Dann ist es ein Zufall, dass jetzt gerade ein massives Erdbeben mit Tsunami-Wellen an der russischen Pazifik-Küste war und in der Nähe des Epizentrums eine nuklearen U-Boot-Basis der Russen liegt?

[Zardo]

Vielleicht passt das hier rein

[Video: https://youtu.be/JMNOljrw22g?si=RlzGF8CfxcZyrwuL]

[Kongo Erich]

tja. da wollten Coast Guard und PLAN ein philippinisches Patr.Boot in die Zange nehmen und von beiden Seiten her rammen - und dann waren die Philippiner doch einen tick schneller

inzwischen gibt es aber auch weitere Entwicklungen bis hin zur Konfrontation mit der USN und dem Einsatz von fliegenden Untersätzen (Paywall, Kopie hier)

[petermeier55]

In Shanghai haben die Bauarbeiten am Flugzeugtraeger 004 begonnen.

[Turin]

In Shanghai haben die Bauarbeiten am Flugzeugtraeger 004 begonnen.

Was ist die Quelle dafuer? Es gibt in Schanghai keine Anzeichen fuer einen Flugzeugtraeger im Bau derzeit, die ich kenne. In Dalian wird derzeit an einem neuen Projekt gearbeitet, das spekulativ Typ 004 ist. Andere Werft und andere Stadt.

[petermeier55]

Was ist die Quelle dafuer? Es gibt in Schanghai keine Anzeichen fuer einen Flugzeugtraeger im Bau derzeit, die ich kenne. In Dalian wird derzeit an einem neuen Projekt gearbeitet, das spekulativ Typ 004 ist. Andere Werft und andere Stadt.

entschuldige, dass Ich so spaet antworte.Ich sah auf Wechat ein amrikanisches Video mit aktuellen Satellitenbilder und die Behauptung dass 004 in shanghai gebaut wird,dies deckt sich mit einer Aussage eines Marineoffiziers bei einer Militaeraustellung hier in Tangshan,Hebei Provinz der mir antwortete dass der Flugzeugtragerbau in Dalian gecanzelt wurde und nun in Shanghai stattfindet,als Kompenzation soll dafuer der Bau der LHD in Dalian stattfinden.

[Turin]

entschuldige, dass Ich so spaet antworte.Ich sah auf Wechat ein amrikanisches Video mit aktuellen Satellitenbilder und die Behauptung dass 004 in shanghai gebaut wird,dies deckt sich mit einer Aussage eines Marineoffiziers bei einer Militaeraustellung hier in Tangshan,Hebei Provinz der mir antwortete dass der Flugzeugtragerbau in Dalian gecanzelt wurde und nun in Shanghai stattfindet,als Kompenzation soll dafuer der Bau der LHD in Dalian stattfinden.

Kein Problem. Aber die Darstellung halte ich nicht fuer glaubwuerdig. Ich kenne juengste Aufnahmen aus Shanghai/Changxing, und da ist nichts derartiges zu erkennen. Was das Projekt in Dalian nun werden soll, bleibt unklar, auch wenn viele Beobachter es aufgrund der Dimensionen fuer Typ 004 halten.

Ich sehe auch nicht, warum Dalian ein LHD bauen sollte. Der traditionelle LHD-Bauer ist Hudong, und die haben wiederum mit Traegern nichts zu tun (das ist Jiangnan in Shanghai, von Typ 076 mal abgesehen).

[petermeier55]

Kein Problem. Aber die Darstellung halte ich nicht fuer glaubwuerdig. Ich kenne juengste Aufnahmen aus Shanghai/Changxing, und da ist nichts derartiges zu erkennen. Was das Projekt in Dalian nun werden soll, bleibt unklar, auch wenn viele Beobachter es aufgrund der Dimensionen fuer Typ 004 halten.

Ich sehe auch nicht, warum Dalian ein LHD bauen sollte. Der traditionelle LHD-Bauer ist Hudong, und die haben wiederum mit Traegern nichts zu tun (das ist Jiangnan in Shanghai, von Typ 076 mal abgesehen).

Der neue Type 76 hat eine Breite von ca 45 m, das wuerde mit deiner Aussage von Bauteilen in Dalian uebereinstimmen desweiteren hat dieser Typ ein EM Katapult und Fangseile(catobar).Ich denke dass Hudong die kleineren Type 75 baut.

[Kongo Erich]

Die Fujian - Chinas dritter Flugzeugträger - ist von der Bauwerft Shanghai in den Marinestützpunkt Sanya auf Hainan überführt worden.
Während die erste Seeerprobung recht genau 6 Jahre nach der Shandong war, ist mit dieser Überführung und damit der Seeerprobung gegenüber der Shandong um etwa zwei Monate eine zeitliche Beschleunigung aufgetreten - und das, obwohl nun mit den Katapulten eine neue Starttechnologie an Bord ist.

Nur ein grober Überblick.

Liaoning
2012 commissioning
2012 -11.04 erste touch-and-go
2012 -11.24 erste Landungen
2013 - 06 zweite Runde Flugtest (angeblich mit brasil. Militärpersonal zur Unterstützung?)
2014 - 08 Unfall ? zwei Piloten + ?
2018 - 08 bis 2019-01 erstes Refit in Dalian
2021 - 04 CBG Übungen vor Okinawa und Miyako-Insel
2021 - 12 CBG Gelbe See, Ostchinesisches Meer, Westlicher Pazifik
2022 - 05 CBG Ostchinesisches Meer, Miyako
2024 - 10 CBG rund um Taiwan (Sword-2024B) und SCS mit Shandong
2025 - 06 CBG gemeinsam mit Shandong in der Philippinischen See außerhalb der ersten Inselkette, 550 Starts und Landungen gemeldet, 300 km sw von Minamitroishma-Insel

Shandong
2013 - 11 Baubeginn, 2015 Kiellegung
2018 - 05 erste Seeerprobung in der Bohai-See
2018 - 08-09 zweite Seeerprobung, anschließend Installation der Kabelfanganlage
2018 - 10 -11 dritte Seeerprobung mit ersten Start und Landungen (6 Jahre nach Liaoning)
2018 - 12 - 2019-01 vierte Seeerprobung
2019 - 02 - 03 fünfte Seeerprobung
2019 - 05 sechste Seeerprobung
2019 - 08 siebte Seeerprobung in zwei Blöcken
2019 - 10 Achte Seeerprobung
2019 - 11 letzte von 9 Erprobungsfahrten, erstes Training in der SCS
2019 - 12 in Dienst gestellt in Sanya durch Xi Jinping himselbst
2020 - 10 Operationsreife gemeldet
2023 - 04 CBG Übung Sharp Sword in der Philippinschen See vor Taiwan, 120 Starts und Landungen registriert in 48 Stundenm Übungen bis 600 km vor Guam
2023 - 09-10 CBG Übungen im gleichen Gebiet
2023 - 11 Shandong passiert Taiwan-Straße nordwärts in Richtung Dalian (Refit)
2024 - 07 CBG Übungen in der Philippinischen See, 300 Meilen östlich der Luzon-Straße, 240 Starts und Landungen sowie 140 Heli Starts und Landungen gemeldet, danach Stop auf Hainan
2024 - 08 CBG Übungen im gleichen Gebiet
2024 - 10 CBG Übungen mit der Liaoning in der SCS
2025 - 04 CBG Übungen "Strait Thunder 2024A" rund um Taiwan
2025 - 06 CBG Übungen mit Liaoning bis zur zweiten Inselkette um die Bonin Inseln, 100 km nördlich von Okinotorishma, 230 Starts und Landungen gemeldet
2025- 07 CBG Besuch in Hongkong (28 Jahre Beendigung der britischen Herrschaft), anschließend wieder Hainan

Fujian
2024 - 05 erste Seeerpobung (6 Jahre nach Shandong)
2024 - 11-12 fünfte Seeerprobung beendet (bei Shandong war da die vierte Seeerprobung zu Ende), Reifenabrieb auf dem Deck dokumentiert (6 Jahre nach Shandong)
2025 - 01 sechste Seeerprobung beendet
2025 - 03 siebte Seeerprobung
2025 - 05 achte Seeerprobung
2025 - 09 neunte Seeerprobung, zugleich Überführung in die SCS (vgl. Shandong 2019-11)

[Kongo Erich]

Ein nuklear getriebener Eisbrecher ist denkbar, aber ich sehe nicht, was sich aus den bisher bekannten Bildern in der Hinsicht gross ableiten laesst. Wir wissen nicht, ob das Kielblock-Arrangement komplett ist. Wir sehen bisher nur zwei Module im Dock. Beide sind, soweit ich weiss, etwas ueber 40 Meter breit, was zu einem Traeger passt.

Damit ist quasi schon Ende Gelaende. Ansonsten, wie sicher bekannt, sind hinter dem Trockendock die Mockups fuer J-15 etc geparkt und man findet dort auch etwas, das wie ein Testmodul fuer den Traeger aussieht, ziemlich genau wie in Jiangnan einige Zeit, bevor wir die ersten richtigen Module zu sehen bekamen fuer Fujian.

Lange Rede, kurzer Sinn: Abwarten und gruenen Tee trinken.

China wird mit Sicherheit einen Nuklearantrieb für einen Träger erst einmal testen - das Risiko, dass der Antrieb nicht hält, was er verspricht, ist bei den Herstellungskosten für einen Träger zu groß.

Die Frage ist, ob das in einem Eisbrecher passiert (wie ich für den Neubau in Dalian erwarte), oder in einem anderen Schiffstyp. Da geistern schon seit längerer Zeit immer wieder Meldungen zu einem "Nuklearfrachte" durch die diversen Foren.
Diese Pläne zum "Nuklearfrachter" landen nun langsam auch in den Medien:

Bericht: China plant nukleares Frachtschiff, das jahrelang ohne Tankstopp fahren soll

In China soll ein nuklear betriebenes Frachtschiff entwickelt werden, das lange Zeit ohne Tankstopp fahren kann. Was ist bisher bekannt?
...

Das Konzept des Schiffes wurde erstmals 2023 vorgestellt, es waren aber nur wenige technische Details bekannt. Ein leitender Ingenieur der Jiangnan Shipbuilding Group, Hu Keyi, erklärte dem Bericht zufolge gegenüber der chinesischen Fachzeitschrift Ship & Boat im Oktober, dass die vom Reaktor erzeugten 200 Megawatt Wärme nicht direkt zum Antrieb des Schiffes genutzt werden sollen.

Hürden bei Entwicklung des Schiffs

Stattdessen sei vorgesehen, dass die Wärme einen Generator mit überkritischem Kohlendioxid (sCO2) antreibt, der nach dem Brayton-Kreisprozess arbeitet. Dabei handelt es sich um ein thermodynamisches Verfahren, das Wärme effektiver in Strom umwandelt als herkömmliche Dampfturbinen. So soll genug Leistung erzeugt werden, um das Schiff jahrelang ohne Tankstopp fahren zu lassen. Zudem sei ein Dieselgenerator für Notfälle geplant.

Hu zufolge sei der Reaktor sicher, unter anderem weil er zusätzlich zu den vorgesehenen Sicherungsmechanismen als versiegelte, modulare Einheit verbaut werden soll, die nach 10 Jahren nicht nachgetankt, sondern ausgetauscht wird. Dies verringere das Risiko von Lecks. Der Reaktor arbeite außerdem unter Atmosphärendruck, wodurch das Risiko eines explosionsartigen Druckaufbaus entfalle.

China verfolgt laut der staatlichen Nachrichtenagentur Xinhua über bedeutende Thorium-Vorkommen. Dennoch verbleiben große Hürden bei der Entwicklung des Schiffs. „Es wird erwartet, dass die Investitionskosten für ein nuklear betriebenes Handelsschiff deutlich höher sein werden als die für ein konventionelles Schiff“, so Hu. Neben Baukosten sei unter anderem mit laufenden Kosten für Reaktorwartung oder Entsorgung von Brennelementen zu rechnen.

„Private Unternehmen allein können ein so enormes Bau- und Betriebsrisiko nicht tragen“, sagte er weiter. Möglicherweise seien also staatliche Unterstützungen oder Garantien für eine kommerzielle Entwicklung notwendig, hieß es.

berichtet die Berliner Zeitung. Der Hinweis auf die staatliche Unterstützung zeigt, dass - ganz primitiv gesagt - Chinas Regierung ein großes Interesse an der Entwicklung dieses Antriebs hat. Aus welchen Gründen sei einmal dahin gestellt. Vordergründig liegt es auf der Hand, einen Musterantrieb für künftige CVN zu vermuten.
Ob China darüber hinaus generell bei Marineantrieben für größere Schiffe auf fossile Brennstoffe und deren Belastungen verzichten will, kann eine weitere Vermutung sein.