(Land) Rheinmetall KF51 Panther

[Pmichael]

Für die erste Fertigungsstraße, des modernsten Kampfpanzers, in Ungarn - analog zum Lynx, die zu 49% des staatlichen Rüstungsunternehmen gehört.

[Kongo Erich]

Er könnte den Leo 2 ablösen: Was kann der neue Panther-Kampfpanzer von Rheinmetall?

Noch ist der Leopard 2 der unangefochtene Kampfpanzer der Bundeswehr. Doch das könnte sich in den nächsten Jahrzehnten ändern. Rheinmetall arbeitet bereits an einem Nachfolger: dem Panther KF51. Der deutsche Rüstungskonzern verspricht mit seinem neuesten Modell ein "radikal neues Kampfpanzerkonzept, dessen Entwicklung nicht durch Technologien von gestern eingeschränkt wurde".

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[voyageur]

Leonardo entwickelt eine neue 120-mm-Kanone für die künftigen KF-51 Panther-Panzer der italienischen Armee
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 17. Juli 2025
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...220614.jpg]
Einer der Gründe, warum das deutsch-französische Projekt für ein Hauptkampfsystem (MGCS – Main Ground Combat System) ins Stocken geraten ist, ist eine Uneinigkeit über das Kaliber der Kanone, mit der der Turm des zukünftigen Kampfpanzers ausgerüstet werden soll.

KNDS France setzt sich für die Integration seines Systems ASCALON [für Autoloaded and SCALable Outperforming guN] ein, das mit 120- und 140-mm-Granaten kompatibel ist, während Rheinmetall die 130-mm-Kanone durchsetzen will, die es für seinen Kampfpanzer KF-51 Panther entwickelt hat.


Die im April 2024 von Sébastien Lecornu, dem französischen Armeeminister, und seinem deutschen Amtskollegen Boris Pistorius unterzeichnete Absichtserklärung, die das MGCS auf eine neue Grundlage stellen soll, hat diese Frage noch nicht geklärt, da sie erst nach Vergleichstests der beiden vorgeschlagenen Lösungen entschieden werden soll.

„Es steht fest, dass das Kaliber der Hauptbewaffnung des MGCS größer als die derzeitigen 120 mm sein wird. Ob es 130 oder 140 mm sein werden, ist noch nicht entschieden. Die Entwicklung wird jedoch zu einem dieser Kaliber führen“, erklärte damals das deutsche Verteidigungsministerium. „Die heute gängige 120-mm-Kanone hat kein Wachstumspotenzial mehr. Es muss also eine leistungsstarke Waffe gefunden werden, um schwereren Geschossen eine höhere Anfangsgeschwindigkeit zu verleihen”, hatte einer seiner Experten argumentiert.

Ist das Kaliber 120 mm wirklich bald überholt? Der südkoreanische Hersteller Hyundai Rotem plant zwar, einen 130-mm-Lauf in den Turm des K3 zu integrieren, den Panzer der neuen Generation, den er derzeit entwickelt.

Da die italienische Armee jedoch kurz davor steht, KF-51 Panther von einem Joint Venture von Rheinmetall und Leonardo zu erwerben, teilt sie offenbar nicht die Meinung des deutschen Verteidigungsministeriums. Die Rivista Italiana Difesa [RID] hat ihren Standpunkt kürzlich wie folgt zusammengefasst:

„Aus operativer Sicht bietet das 130-mm-Geschütz in aktuellen und zukünftigen Szenarien gegenüber dem 120-mm-Geschütz praktisch keine Vorteile. Der Gewinn an Reichweite ist vernachlässigbar“, so die Einschätzung der RID. Da außerdem die 120-mm-Kanone innerhalb der NATO Standard ist, könnte die Wahl eines anderen Kalibers logistische und interoperabilitätsbezogene Probleme mit sich bringen.

Auf jeden Fall werden die für die italienische Armee bestimmten KF-51 Panther mit einer neuen 120-mm-/L55-Kanone ausgestattet, die derzeit bei Leonardo entwickelt wird.

Diese Kanone „kann dank ihrer größeren Länge den Geschossen eine höhere Anfangsgeschwindigkeit verleihen und dank eines neuen, von Leonardo entwickelten Selbstspannungsverfahrens auch bei höheren Betriebsdrücken eine größere Anzahl von Schüssen abgeben“, erklärt RID.

Der Verschlussblock und die Brems-/Rückstoßdämpferbaugruppe wurden speziell überarbeitet, um sie unter Berücksichtigung des Gewichts des Geschützes widerstandsfähiger gegen höhere mechanische Belastungen zu machen.

Ein Prototyp hat am 24. Juni dieses Jahres, also achtzehn Monate nach Beginn der Konstruktionsphase, seine ersten Schüsse abgegeben. Laut RID wird diese Kanone 82 der 132 Panther-Panzer der italienischen Armee ausrüsten, die restlichen 50 sollen mit der Kanone L55A1 von Rheinmetall ausgestattet werden.
[Video: https://youtu.be/mv3BdFtURnA?feature=shared]
Darüber hinaus hat Leonardo auch eine 120-mm-Version seiner Lenkmunition Vulcano vorgestellt. Laut RID hat sie eine maximale Reichweite von 30 Kilometern, wodurch Kampfpanzer Ziele weit außerhalb ihrer direkten Sichtweite treffen können.
Foto: Panther-Panzer

[Falli75]

Die Begründung ist bestechend.

[Gecktron]

Bttr:

LRMV will deliver the first two Panther tanks to the 🇮🇹 Army in 2027, a year earlier than initially planned. These two tanks will be in the "international configuration", i.e. lack 🇮🇹-specific changes.

Maybe this was shown in the early illustrations of the Panther shown by LRMV. These early illustrations show a potential production variant of the Panther without any Leonardo-made parts.

Leonardo hat vorgestern ein Update zu den gemeinsamen Projekten mit Rheinmetall gegeben. Die ersten KF51 Panther für die italienische Armee sollen jetzt schon 2027 kommen. Besonders hervor sticht hier die Anmerkung, dass es sich dabei nicht um die spezifische italienische Variante handeln soll, sondern die "internationale Variante".

Was es damit sich konkret auf sich hat ist nicht ersichtlich. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sich dabei um den KF51evo handelt der auch gerade für Ungarn entwickelt wird.

[HeiligerHai]

Bttr:

Leonardo hat vorgestern ein Update zu den gemeinsamen Projekten mit Rheinmetall gegeben. Die ersten KF51 Panther für die italienische Armee sollen jetzt schon 2027 kommen. Besonders hervor sticht hier die Anmerkung, dass es sich dabei nicht um die spezifische italienische Variante handeln soll, sondern die "internationale Variante".

Was es damit sich konkret auf sich hat ist nicht ersichtlich. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sich dabei um den KF51evo handelt der auch gerade für Ungarn entwickelt wird.

Die Italiener wollen eine eigene Kanone.
Die wird bei der internationalen Version definitv nicht dabei sein.

[Gecktron]

Die Italiener wollen eine eigene Kanone.
Die wird bei der internationalen Version definitv nicht dabei sein.

Nur ein Teil der italienischen Panther sollen die neue Kanone bekommen. Der Rest bekommt die Rheinmetall L/55A1.

Davon abgesehen sollen die Italienischen Panther auch Italienische Motoren, Elektronik und Optiken bekommen. Dazu kommen sicher noch andere Bereiche, da der Split ja am Ende 50/50 sein soll.

Es gibt also einige Teile bei denen sich die internationale Variante unterscheiden kann.

[Ezekiel]

Die Italiener wollen eine eigene Kanone.
Die wird bei der internationalen Version definitv nicht dabei sein.

Leonardo hat bereits eine neue Kanone, zudem brauchen sie dafür kaum Rheinmetall, der Centauro hat bereits seit 2018 eine Smooth-poor Kanone von 120mm, die neu vorgestellte Kanone vom 7.2025 erstaunte ehre Beobachter aus EU Ländern, 120 mm, Vulcano guided ammo, 30km Reichweite. Zudem benutzen unsere neuesten Fregatten diese Kanonen. Der US Stryker wird von Leonardo DRS anti Drohnen system geschützt, google mal Leonardo DRS/Blue Halo, oder SPEAR, directed energy weapon. Die neue FULGUR anti Heli,Flugzeug Rakete, 0.8s M1/ 3s M2, Reichweite 5km. Besser als Stinger, US SuperAV kommt von Italien. Dazu sind deren Zielsystem gleichwertig, wenn nicht besser. Wir haben immer noch dieses Stereotypische denken, Türkei, Italien, können uns nichts, dieses Denken wird uns noch viel Kosten! Weiss noch bei der Papst Beerdigung, die meisten hatten diese Antidrohnen Gewehre nie gesehen. Zudem, 120mm reicht völlig aus, wenn es nicht die Crew tötet, die meisten Panzer werden zerstört, die 130 mm Shells brauchen mehr Platz=weniger Ammo. Als ich würde einmal abwarten mit schneller Kritik.

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Leonardo entwickelt eine neue 120-mm-Kanone für die künftigen KF-51 Panther-Panzer der italienischen Armee
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 17. Juli 2025
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...220614.jpg]
Einer der Gründe, warum das deutsch-französische Projekt für ein Hauptkampfsystem (MGCS – Main Ground Combat System) ins Stocken geraten ist, ist eine Uneinigkeit über das Kaliber der Kanone, mit der der Turm des zukünftigen Kampfpanzers ausgerüstet werden soll.

KNDS France setzt sich für die Integration seines Systems ASCALON [für Autoloaded and SCALable Outperforming guN] ein, das mit 120- und 140-mm-Granaten kompatibel ist, während Rheinmetall die 130-mm-Kanone durchsetzen will, die es für seinen Kampfpanzer KF-51 Panther entwickelt hat.


Die im April 2024 von Sébastien Lecornu, dem französischen Armeeminister, und seinem deutschen Amtskollegen Boris Pistorius unterzeichnete Absichtserklärung, die das MGCS auf eine neue Grundlage stellen soll, hat diese Frage noch nicht geklärt, da sie erst nach Vergleichstests der beiden vorgeschlagenen Lösungen entschieden werden soll.

„Es steht fest, dass das Kaliber der Hauptbewaffnung des MGCS größer als die derzeitigen 120 mm sein wird. Ob es 130 oder 140 mm sein werden, ist noch nicht entschieden. Die Entwicklung wird jedoch zu einem dieser Kaliber führen“, erklärte damals das deutsche Verteidigungsministerium. „Die heute gängige 120-mm-Kanone hat kein Wachstumspotenzial mehr. Es muss also eine leistungsstarke Waffe gefunden werden, um schwereren Geschossen eine höhere Anfangsgeschwindigkeit zu verleihen”, hatte einer seiner Experten argumentiert.

Ist das Kaliber 120 mm wirklich bald überholt? Der südkoreanische Hersteller Hyundai Rotem plant zwar, einen 130-mm-Lauf in den Turm des K3 zu integrieren, den Panzer der neuen Generation, den er derzeit entwickelt.

Da die italienische Armee jedoch kurz davor steht, KF-51 Panther von einem Joint Venture von Rheinmetall und Leonardo zu erwerben, teilt sie offenbar nicht die Meinung des deutschen Verteidigungsministeriums. Die Rivista Italiana Difesa [RID] hat ihren Standpunkt kürzlich wie folgt zusammengefasst:

„Aus operativer Sicht bietet das 130-mm-Geschütz in aktuellen und zukünftigen Szenarien gegenüber dem 120-mm-Geschütz praktisch keine Vorteile. Der Gewinn an Reichweite ist vernachlässigbar“, so die Einschätzung der RID. Da außerdem die 120-mm-Kanone innerhalb der NATO Standard ist, könnte die Wahl eines anderen Kalibers logistische und interoperabilitätsbezogene Probleme mit sich bringen.

Auf jeden Fall werden die für die italienische Armee bestimmten KF-51 Panther mit einer neuen 120-mm-/L55-Kanone ausgestattet, die derzeit bei Leonardo entwickelt wird.

Diese Kanone „kann dank ihrer größeren Länge den Geschossen eine höhere Anfangsgeschwindigkeit verleihen und dank eines neuen, von Leonardo entwickelten Selbstspannungsverfahrens auch bei höheren Betriebsdrücken eine größere Anzahl von Schüssen abgeben“, erklärt RID.

Der Verschlussblock und die Brems-/Rückstoßdämpferbaugruppe wurden speziell überarbeitet, um sie unter Berücksichtigung des Gewichts des Geschützes widerstandsfähiger gegen höhere mechanische Belastungen zu machen.

Ein Prototyp hat am 24. Juni dieses Jahres, also achtzehn Monate nach Beginn der Konstruktionsphase, seine ersten Schüsse abgegeben. Laut RID wird diese Kanone 82 der 132 Panther-Panzer der italienischen Armee ausrüsten, die restlichen 50 sollen mit der Kanone L55A1 von Rheinmetall ausgestattet werden.
[Video: https://youtu.be/mv3BdFtURnA?feature=shared]
Darüber hinaus hat Leonardo auch eine 120-mm-Version seiner Lenkmunition Vulcano vorgestellt. Laut RID hat sie eine maximale Reichweite von 30 Kilometern, wodurch Kampfpanzer Ziele weit außerhalb ihrer direkten Sichtweite treffen können.
Foto: Panther-Panzer

Also ich kann dir nur zustimmen, es waren auch mehrere Militärbeobachter dabei, wir Wissen das 120mm für Panzer ausreichen, ja man kann auf 140mm gehen, aber da nun immer mehr Turret's unbemannt sind, wird es immer schwieriger die Crew zu treffen, und hier sind wir nicht bei Warthunder, bei einem hit von einer 105mm Kanone einfach 10sek. warten und weitergehts, schon 105 antitank ammo, legt den Panzer still. Crew überlebt, trotzdem, das system kostet Millionen, nun 140mm Shells zu nutzen,dafür weniger ammo und wohl teurer. Schwierig. Erinnert mich an die Anfänge der 5.56x45mm Patrone, wirkt nicht, feindliche Soldaten können trotz Treffer weiter machen usw. Heute kennt man die Realität, 5.56 mit über 3 Fächer Schallgeschwindigkeit, die Kinetische Energie is enorm. Ungefähr der gleiche Diskussion wie jetzt. 120-130-140mm🙄

[Broensen]

Leonardo hat bereits eine neue Kanone, zudem brauchen sie dafür kaum Rheinmetall, der Centauro hat bereits seit 2018 eine Smooth-poor Kanone von 120mm, die neu vorgestellte Kanone vom 7.2025 erstaunte ehre Beobachter aus EU Ländern, 120 mm, Vulcano guided ammo, 30km Reichweite. Zudem benutzen unsere neuesten Fregatten diese Kanonen.

Es mag ein Übersetzungsfehler sein, aber die Fregatten nutzen sicher nicht diese Kanone, sondern Munition mit der gleichen Technik, jedoch in einem anderen Kaliber. Die Bundeswehr nutzt diese ebenfalls in ihren Oto Melara Geschützen.

Wir haben immer noch dieses Stereotypische denken, Türkei, Italien, können uns nichts, dieses Denken wird uns noch viel Kosten!

Da bist du hier an der falschen Adresse, soweit ich das einschätzen kann, hat Leonardo hier im Forum einen durchaus guten Ruf.

Und gerade die Vulcano-Munition ist ein hervorragendes Produkt, die 120mm-Adaption war mMn längst überfällig und ich hoffe sehr, dass auch die BW eine Einführung prüfen wird. Die ist ja unabhängig von der Kanone nutzbar, muss jedoch integriert werden, um ihr volles Leistungsspektrum zu liefern.

Die Aussage, auf die du dich beziehst, war darauf ausgerichtet, dass es industriepolitisch nicht zu erwarten ist, dass Rheinmetall ihr Produkt KF-51 außerhalb von Italien mit der Leonardo-Kanone anbieten werden, wenn sie selbst ein eigenes, weltweit etabliertes Modell im Angebot haben. Denkbar wäre jedoch, dass weitere Nationen die italienische Variante des KF-51 und ggf. auch des KF-41 bei LRMV bestellen, dann kämen die vmtl. auch mit der italienischen Technik.

[Ezekiel]

Bttr:

Leonardo hat vorgestern ein Update zu den gemeinsamen Projekten mit Rheinmetall gegeben. Die ersten KF51 Panther für die italienische Armee sollen jetzt schon 2027 kommen. Besonders hervor sticht hier die Anmerkung, dass es sich dabei nicht um die spezifische italienische Variante handeln soll, sondern die "internationale Variante".

Was es damit sich konkret auf sich hat ist nicht ersichtlich. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sich dabei um den KF51evo handelt der auch gerade für Ungarn entwickelt wird.

Denke ich auch, dafür haben sie von Ungarn bereits 2 Lynx 41 erhalten, das reicht denen vollkommen um die neue Kanone und Sensorik zu testen. Zudem ist alles was wir erfahren nur ein kleiner Anteil von dem was wirklich ihre Pläne sind. Hätte aber kürzlich gelesen, man wolle einen Leo2 in die Ukraine liefern, finde ich eine schlechte Idee, sollte der in ihre Hände gelangen?!?

[Quintus Fabius]

Ezekiel:

In wessen Hände soll das was fallen ?! Leo 2 haben die Russen bereits erbeutet.