(Waffe) Raketenabwehrsystem für Deutschland // Arrow 3

[HansPeters123]

Es gibt im Harz und Ruhrgebiet jede Menge brache Bunker und Schächte.
Könnte man ja mal so langsam ne Produktion dorthin verlegen.
Billiges Bauland... Zumeist im Öffentlichen Besitz.
Gegen konventionelle Waffen hervorragend geschützt.
Vorbild Schweiz und auch Schwede (nicht Produktion aber Militär)

Könnte man tun wird aber nicht passieren da sowas im heutigen Deutschland vermutlich weit über 10 Jahre dauern würde... Alte Bunker oder große Bergbaustollen etc gäbe es genug.

[Broensen]

Es gibt im ... Ruhrgebiet jede Menge brache Bunker und Schächte.
Könnte man ja mal so langsam ne Produktion dorthin verlegen.

Sorry, aber hier gibt es so ziemlich gar nichts mehr in der Art, was für eine moderne Waffenproduktion geeignet wäre. Mittlerweile gehen uns tlw. sogar schon die Industriebrachen aus, weil vieles schon abgerissen und überbaut wurde.

[Broensen]

Verlagerung aus dem PATRIOT-Strang:

Das System Arrow 3 ist, nennen wir es mal „bewegbar“. Aber einen Stellungswechsel wie bei Patriot, geschweige denn Iris-T SLM kann man damit nicht machen. Ich habe vor einiger Zeit mal etwas dazu gelesen. Ich suche…

ESuT: Auslieferung des Raketenabwehrsystems Arrow hat begonnen
Dort ist das Green Pine Radar dargestellt, allerdings mMn das EL/M-2080 (Arrow-2), nicht das kleinere EL/M-2084 (Iron Dome/David's Sling), das wir (lt. Hartpunkt) bekommen sollen. Wer liegt da falsch: Ich, Hartpunkt oder ESuT?

Der Unterschied in Leistung und Mobilität der beiden Radare dürften nicht unerheblich sein.

[Milspec_1967]

Verlagerung aus dem PATRIOT-Strang:
ESuT: Auslieferung des Raketenabwehrsystems Arrow hat begonnen
Dort ist das Green Pine Radar dargestellt, allerdings mMn das EL/M-2080 (Arrow-2), nicht das kleinere EL/M-2084 (Iron Dome/David's Sling), das wir (lt. Hartpunkt) bekommen sollen. Wer liegt da falsch: Ich, Hartpunkt oder ESuT?

Der Unterschied in Leistung und Mobilität der beiden Radare dürften nicht unerheblich sein.

Hartpunkt hat vermutlich die Nummern verwechselt.
Der Artikel ist auch schon älter... Von 2022.
Das green pine ist:due Nummer 2080!
Und genau das ist das exo atmosphärische long Range Radar... Das ist nicht mobil.
Allerdings gibt es kein offizielles Foto oder Infos zu einem "Super" green pine...ich finde dazu nix im. Netz.
"super" bleibt mysteriös.

[Broensen]

Das green pine ist:due Nummer 2080!
Und genau das ist das exo atmosphärische long Range Radar... Das ist nicht mobil.

Z.B.:

The EL/M-2080 “Green Pine” Radar System, is a transportable ground-based, multimode solid state phased array radar.

Es gibt eine stationäre Variante, daran denkst du vermutlich:
[Bild: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...x515_0.jpg]
Das gibt's aber auch als Trailer:
[Bild: https://armyrecognition.com/templates/yo...bca5a.webp]

Allerdings gibt es kein offizielles Foto oder Infos zu einem "Super" green pine...ich finde dazu nix im. Netz.
"super" bleibt mysteriös.

Armyrecognition hat etwas dazu:

An advanced version of the Green Pine radar, called "Super Green Pine" is to take the place of the original Green Pine. The Super Green Pine extends detection range to about 800–900 km.

Green Pine Radar ELM-2080 variants:
- ELM-2080S Super Green Pine: Similar to the Green Pine but with extended detection range

Und auch hier:

The Green Pine or ELM-2080 is mounted on a two axles trailer which is towed by a military truck.

[Milspec_1967]

Danke für die Fotos und Quellen.
Aber:
Transportabel ist nicht gleich mobil.
Mobill heißt Aufbruch in Sekunden bis Minuten.... Transportabel heißt in Stunden bis Tagen.

[Broensen]

Transportabel ist nicht gleich mobil.
Mobill heißt Aufbruch in Sekunden bis Minuten.... Transportabel heißt in Stunden bis Tagen.

Sicher und ich würde auch bei einem Langstreckensystem wie Arrow ohnehin nicht davon ausgehen, dass man damit kurzfristige Stellungswechsel vollzieht, aber im Laufe eines Konfliktes könnte ich mir schon vorstellen, dass man auch so ein System mal verlegt und darum ging es mir. Das wird halt nicht einmal nach Holzdorf geliefert und dort auf ewig fest eingebaut, sondern im Konfliktfall könnte das bspw. in Richtung Stettin verlegen, um sich zwischen Kaliningrad und Berlin zu postieren. Aber halt nur einmal. Und dann vielleicht nach Wochen oder Monaten nochmal mehr nach Osten oder Westen, je nachdem wie der Krieg verläuft.

[alphall31]

Damit wäre es eigentlich sinnvoller am ehemaligen Standort des Fla-Raketen-Regiment 31(nva) in Straßgräbchen eher eine Staffel Iris-t zu stationieren als ein logistikbtl.

[DorJur]

Sicher und ich würde auch bei einem Langstreckensystem wie Arrow ohnehin nicht davon ausgehen, dass man damit kurzfristige Stellungswechsel vollzieht, aber im Laufe eines Konfliktes könnte ich mir schon vorstellen, dass man auch so ein System mal verlegt und darum ging es mir. Das wird halt nicht einmal nach Holzdorf geliefert und dort auf ewig fest eingebaut, sondern im Konfliktfall könnte das bspw. in Richtung Stettin verlegen, um sich zwischen Kaliningrad und Berlin zu postieren. Aber halt nur einmal. Und dann vielleicht nach Wochen oder Monaten nochmal mehr nach Osten oder Westen, je nachdem wie der Krieg verläuft.

Dein Gedanke ist definitiv richtig, aber ich glaube, das kann das System nicht. In Holzdorf bauen die einen massiven und statisch ganz doll hergerichteten Platz für das Radar. Du kannst das Super Green Pine bewegen, aber das scheint nicht vorgesehen zu sein.

Damit wäre es eigentlich sinnvoller am ehemaligen Standort des Fla-Raketen-Regiment 31(nva) in Straßgräbchen eher eine Staffel Iris-t zu stationieren als ein logistikbtl.

Hilf mir???

[alphall31]

Zur Sicherung von Arrow3 und fliegerhorst Holzdorf.


Es ist auch nicht nur in Holzdorf stationiert . Das System ist zu teilen auch auf dem Truppenübungsplatz Annaburg . In Holzdorf dürfte nur Radar und Führung liegen.

[Milspec_1967]

Zur Sicherung von Arrow3 und fliegerhorst Holzdorf.


Es ist auch nicht nur in Holzdorf stationiert . Das System ist zu teilen auch auf dem Truppenübungsplatz Annaburg . In Holzdorf dürfte nur Radar und Führung liegen.

Hoch wert Ziele wie diese werden selbst mittendrin im Patriot, IRIS-T und später Hydef Einheiten Reichweiten Gebiet liegen.
Sonst wäre das Selbstmord.

[Falli75]

Ja.
Dann komm ich aber wieder mit küstennahen Liegenschaften. Bis auf wie viel km dürfen wir abdrängen?
Arrow3 und evtl.4 schön und gut, aber was schützt Wilhelmshaven und Kiel oder auch Rostock vor einem russischen Manöver in Nord oder Ostsee, nah im erlaubten Bereich? ( Hyperschall? Selbst Überschall ? 800kmh ?)
Arrow wird gut gesichert werden, aber wenn ich der GRU wäre, würde ich RPG7 und Kornet aus benachbarten Gebäuden oder Hügeln einsetzen. Wie schützen wir etwas wie Arrow davor ? Gibt es Notstromaggregate ? Wird der Diesel und der Lieferant dafür entsprechend überwacht ?
Werden die Stromleitungen dafür öffentlich ausgeschrieben und damit für jeden Interessierten öffentlich zugänglich in ihrer Lage und Ausgestaltung und ihren Anschlusspunkten ?
Wo ist der Zugangspunkt zum Radarnetzwerk, wer hat den gebaut, wer weiß wo die Kabel liegen ? Gibt es Redundanz in zB.Datenfunk ? Wenn ja ja wie schnell steht die ? Wie störbar ist die ( GRU schaut in Internet, ah von da kommen die Daten im Fall der Fälle, oh das alte Haus am Arsch der Heide liegt genau daneben, das kaufen wir uns bauen einen Störer ein, wenn es losgeht stellen wir den an und schwupps ist die Arrow draußen!!!
Dieses Denken muss gefördert werden !
Dieses Umdenken muss endlich stattfinden!
Vor allem umgesetzt werden!!!

[HansPeters123]

Ja.
Dann komm ich aber wieder mit küstennahen Liegenschaften. Bis auf wie viel km dürfen wir abdrängen?
Arrow3 und evtl.4 schön und gut, aber was schützt Wilhelmshaven und Kiel oder auch Rostock vor einem russischen Manöver in Nord oder Ostsee, nah im erlaubten Bereich? ( Hyperschall? Selbst Überschall ? 800kmh ?)
Arrow wird gut gesichert werden, aber wenn ich der GRU wäre, würde ich RPG7 und Kornet aus benachbarten Gebäuden oder Hügeln einsetzen. Wie schützen wir etwas wie Arrow davor ? Gibt es Notstromaggregate ? Wird der Diesel und der Lieferant dafür entsprechend überwacht ?
Werden die Stromleitungen dafür öffentlich ausgeschrieben und damit für jeden Interessierten öffentlich zugänglich in ihrer Lage und Ausgestaltung und ihren Anschlusspunkten ?
Wo ist der Zugangspunkt zum Radarnetzwerk, wer hat den gebaut, wer weiß wo die Kabel liegen ? Gibt es Redundanz in zB.Datenfunk ? Wenn ja ja wie schnell steht die ? Wie störbar ist die ( GRU schaut in Internet, ah von da kommen die Daten im Fall der Fälle, oh das alte Haus am Arsch der Heide liegt genau daneben, das kaufen wir uns bauen einen Störer ein, wenn es losgeht stellen wir den an und schwupps ist die Arrow draußen!!!
Dieses Denken muss gefördert werden !
Dieses Umdenken muss endlich stattfinden!
Vor allem umgesetzt werden!!!

Wenn das mit RPG 7 etc so einfach wäre warum haben die Russen dann nicht schon längst alle Patriot Systeme zerstört? Das ist alles nicht ganz so einfach ....