Russland vs. Ukraine

[Quintus Fabius]

Die Reaktion der Mafia-Kamarilla im Kreml auf diese us-amerikanischen Angebote ist der eindeutigste Beweis für die extreme Unfähigkeit und Kurzsichtigkeit dieser Verbrecherbande. Wenn Putin(s Zirkel) auch nur irgendwie denken könnte, und noch Zugang zu realen Informationen hätte, müsste er auf das US Angebot eingehen. Es wäre der für Russland bestmögliche Abschluss und ein russischer de facto Sieg.

Dieses Angebot also derart auszuschlagen, zeugt davon, dass man es hier nicht mehr mit rationalen Spielern zu tun hat und dass die russische Regierung den Kontakt zur Realität verloren hat.

[Kongo Erich]

Während Joachim Krause Prof. Dr. Joachim Krause, Direktor Emeritus des Instituts für Sicherheitspolitik an der Universität Kiel und Chefredakteur von SIRIUS, im Focus:

Wegen Trumps Friedensplan Experte eine dunkle Erinnerung

beschleicht

Die USA erkennen an, dass die Krim zu Russland gehört und Russland kann die Gebiete behalten, die es derzeit besetzt, ohne dass es zu einer de-jure Anerkennung der Annexion Seitens der USA kommt. Eine Ausnahme bildet das Gebiet um das Atomkraftwerk Saporischschja, welches an die Ukraine geht und von den USA betrieben werden soll. Der dort erzeugte Strom soll zu gleichen Teilen an Russland und die Ukraine fließen.

Donald Trumps Plan: Ukraine soll eine „robuste Sicherheitsgarantie“ bekommen
Die Ukraine wird zudem nicht der NATO beitreten und die Wirtschaftssanktionen gegen Russland werden aufgehoben. Stattdessen werden eine Reihe von Wirtschaftskooperationen zwischen Russland und den USA angestrebt. Der Ukraine wird eine „robuste Sicherheitsgarantie“ in Aussicht gestellt, die von europäischen Staaten getragen werden soll. Wie diese Sicherheitsgarantie aussehen könnte, wird nicht spezifiziert.

Von Russland wird verlangt, dass es seine Gebietsansprüche auf jene vier ukrainischen Provinzen aufgibt, die es nur teilweise kontrolliert. Zum Vergleich: das vor einem Jahr veröffentlichte Konzeptpapier von Keith Kellogg, dem Ukraine-Sonderbeauftragten Trumps, sah einen Waffenstillstand entlang der tatsächlichen Frontlinie vor bei Beibehaltung der Sanktionen. Diese sollten erst dann aufgehoben werden, wenn sich Russland bereit erklärt, die besetzten Gebiete zurückzugeben.

Die Ukraine war wohl nicht vorab über das Papier informiert worden. Trump erwartet, dass Selenskyj es noch am 23. April gutheißt. Das ist nichts anderes als ein Ultimatum.

Damit ist eine Lage eingetreten, die derjenigen vom Ende September 1938 ähnelt, wo in München über den Kopf der damaligen Tschechoslowakei hinweg vom Deutschen Reich, Großbritannien, Frankreich und Italien entschieden wurde, dass die mehrheitlich deutsch besiedelten Gebiete des Sudetenlands an das Deutsche Reich abzutreten sind. Die Regierung in Prag musste sich diesem „Kompromiss“ beugen. Knapp ein Jahr später brach der Zweite Weltkrieg aus.
...

(also an das Münchner Abkommen, bei dem
(FOCUS - Kopie hier))

ist das Außenministertreffen zur Ukraine in London geplatzt

Ein für Mittwoch geplantes Treffen von Spitzendiplomaten der USA, Großbritanniens, Frankreichs und der Ukraine ist in letzter Minute abgesagt worden. Der gastgebende britische Außenminister David Lammy teilte mit, stattdessen würden an dem Treffen ausschließlich Berater teilnehmen und Wege zum Frieden in der Ukraine diskutieren. Das US-Außenministerium teilte am Dienstag mit, Außenminister Marco Rubio werde wegen Terminschwierigkeiten nicht nach London reisen.

Rubios abrupte Absage ließ Zweifel an der Richtung der Verhandlungen aufkommen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj schloss eine Abtretung von Territorium an Russland als Teil eines möglichen Friedensabkommens aus und bezeichnete einen solchen Schritt als nicht umsetzbar. Der ukrainische Staatschef reagierte am Dienstag auf Berichte, wonach die US-Regierung ein Abkommen vorschlägt, das es Russland erlauben würde, besetzte ukrainische Gebiete als Teil eines möglichen Friedensabkommens zu behalten.
...

Ich kann Selinsky verstehen.
Abgesehen davon, dass Selinsky für so eine Zusage erst die ukrainische Verfassung ändern lassen müsste (geht das überhaupt in Kriegszeiten, wenn sich der Staat gegen einen Aggressor verteidigt?):
Den Aggressor noch mit territorialen Zugeständnissen zu belohnen ist ein Hohn für jede Sicherheitsarchitektur - München lässt tatsächlich grüßen. Das sollte auch die Regierung von DT berücksichtigen.
Russland muss zu seinen mehrfachen, völkerrechtlich verpflichtenden Zusagen hinsichtlich der Sicherheit der ukrainischen Grenzen und der Unabhängigkeit des ukrainischen Staates zurück kehren.
Möglicherweise ist dann über einige Jahrzehnte hin eine neutrale ! UN-Verwaltung der umstrittenen Gebiete mit Rückkehr aller Flüchtlinge und Vertriebenen sowie entsprechendem Wiederaufbau möglich, und danach eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Aber nicht so, wie Putin und Trump sich das einbilden - für diese Methode sind sie etwa 90 Jahre zu spät !

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Während Joachim Krause Prof. Dr. Joachim Krause, Direktor Emeritus des Instituts für Sicherheitspolitik an der Universität Kiel und Chefredakteur von SIRIUS, im Focus: beschleicht [/url] (also an das Münchner Abkommen
(FOCUS - Kopie hier))

ist das Außenministertreffen zur Ukraine in London geplatzt Ich kann Selinsky verstehen.
Abgesehen davon, dass Selinsky für so eine Zusage erst die ukrainische Verfassung ändern lassen müsste (geht das überhaupt in Kriegszeiten, wenn sich der Staat gegen einen Aggressor verteidigt?):
Den Aggressor noch mit territorialen Zugeständnissen zu belohnen ist ein Hohn für jede Sicherheitsarchitektur - München lässt tatsächlich grüßen. Das sollte auch die Regierung von DT berücksichtigen.
Russland muss zu seinen mehrfachen, völkerrechtlich verpflichtenden Zusagen hinsichtlich der Sicherheit der ukrainischen Grenzen und der Unabhängigkeit des ukrainischen Staates zurück kehren.
Möglicherweise ist dann über einige Jahrzehnte hin eine neutrale ! UN-Verwaltung der umstrittenen Gebiete mit Rückkehr aller Flüchtlinge und Vertriebenen sowie entsprechendem Wiederaufbau möglich, und danach eine Volksabstimmung über die Zugehörigkeit.
Aber nicht so, wie Putin und Trump sich das einbilden - für diese Methode sind sie etwa 90 Jahre zu spät !

[lime]

Die Reaktion der Mafia-Kamarilla im Kreml auf diese us-amerikanischen Angebote ist der eindeutigste Beweis für die extreme Unfähigkeit und Kurzsichtigkeit dieser Verbrecherbande. Wenn Putin(s Zirkel) auch nur irgendwie denken könnte, und noch Zugang zu realen Informationen hätte, müsste er auf das US Angebot eingehen. Es wäre der für Russland bestmögliche Abschluss und ein russischer de facto Sieg.

Dieses Angebot also derart auszuschlagen, zeugt davon, dass man es hier nicht mehr mit rationalen Spielern zu tun hat und dass die russische Regierung den Kontakt zur Realität verloren hat.

Wann genau wurde das Angebot von Putin denn ausgeschlagen? Es sieht doch eher so aus als ob Rußland die Ablehnung von Selensky übernehmen lässt und dann sagen kann "wir hätten ja mitgemacht".

[Quintus Fabius]

Allein dieses ständige Hinhalten und sich nicht für dieses Angebot entscheiden ist bezeichnend - und de facto ein ausschlagen desselben. Was Wahnsinn ist. Russland wird nie wieder bessere Konditionen bekommen.

[lime]

Allein dieses ständige Hinhalten und sich nicht für dieses Angebot entscheiden ist bezeichnend - und de facto ein ausschlagen desselben. Was Wahnsinn ist. Russland wird nie wieder bessere Konditionen bekommen.

Könnte man so sehen wenn man davon ausgeht dass es keine vertraulicheren Gespräche zwischen den USA und Rußland gibt. Trumps Regierung wird da wohl im Hinterzimmer klare Signale Richtung Rußland ausgesendet haben dass man eine 180-Grad-Wende in den Beziehungen zwischen beiden Staaten plant. Die Ukraine ist dabei nur noch ein Störfaktor für Trumps Pläne. Insofern würde ich nicht davon ausgehen dass Rußland nicht noch ein besseres Angebot bekommt bzw. sich die USA in Kürze einfach die Ukraine fallen lässt und jegliche Unterstützung einstellt. Falls das passiert wird man im russ. Stab wohl davon ausgehen die Ukraine in diesem Fall komplett besiegen zu können.

[Quintus Fabius]

Eine komplette Eroberung der Ukraine wäre für Russland nachteiliger als das Angebot der USA jetzt.

Und deshalb glaube ich auch nicht an irgendwelche Vereinbarungen per Geheimdiplomatie. Die Kamarilla um Putin herum verschenkt grad die größte historische Chance für Russland.

Nicht zuletzt deshalb ist man in den USA aktuell so irritiert davon, dass die Russen nicht darauf eingehen.

[Zardo]

Der amerikanische Vorschlag ist von Belarus2 weit entfernt, d.h.
- kein Putinfreundlicher Regimechange
- keine Abrüstung auf das Niveau eines Kartoffelstaats
- keine wirtschaftliche Hinwendung zu Russland
- keine russlandfreundliche Änderung der ukrainischen Verfassung
- keine russische Siegesparade in Kiew
usw.

Hier ist inzwischen mehr Ideologie als Rationalität im Spiel

[Kongo Erich]

Eine komplette Eroberung der Ukraine wäre für Russland nachteiliger als das Angebot der USA jetzt.

Und deshalb glaube ich auch nicht an irgendwelche Vereinbarungen per Geheimdiplomatie. Die Kamarilla um Putin herum verschenkt grad die größte historische Chance für Russland.

Nicht zuletzt deshalb ist man in den USA aktuell so irritiert davon, dass die Russen nicht darauf eingehen.

warum sollte Putin auf etwas eingehen, das ihn in seinem Streben möglicherweise stören könnte?
Er wähnt sich auf der Siegerstraße und seinen Maximalzielen nahe, nämlich dem Zusammenbruch der Ukraine sobald Uncle Sam die Unterstützung einstellt.
Und das ist durchaus nicht unwahrscheinlich:
"Donald Trump sieht (nämlich) Wolodymyr Selenskyj als Hindernis für Frieden" berichtet der SPIEGEL - kopie hier , er "knöpft sich Selenskyj schon wieder vor" und "macht Selenski schwere Vorwürfe"
...
es ist aber auch eine Unverschämtheit, dass sich ein Land gegen den Überfall von Trumps Männerfreund zur wehr setzt - anstatt sofort die vollständige Kapitulation anzubieten

[Quintus Fabius]

Er wähnt sich auf der Siegerstraße und seinen Maximalzielen nahe, nämlich dem Zusammenbruch der Ukraine

Ja natürlich. Aber genau das zeigt doch auf, dass Putin unfähig ist bzw. kein rationaler Spieler. Weil dieses - sein Maximalziel - nicht das optimale Ergebnis dieses Spieles ist.

Wenn man hier und jetzt 100 Euro gewinnt, dies aber ausschlägt, weil man dann in der Zukunft 40 Euro gewinnt, so ist das dumm oder das Spielziel eben nicht rational, sondern rein ideologisch gesteuert (oder beides zusammen).

Bezüglich der Ziele der USA: diese wollen sich in Bezug auf Europa / Russland schlicht und einfach in eine isolationistische Position zurück ziehen um dadurch Kräfte frei zu kriegen für die Auseinandersetzung mit West-Taiwan. Und das ist nicht per se illegitim, auch die USA haben keine Zeit mehr.

Entsprechend müsste und sollte und könnte Europa hier einspringen. Selbst ein vollständiger Wegfall der USA müsste keineswegs die Niederlage der Ukraine bedeuten.

Das Problem ist viel eher, dass an den Vorwürfen der USA an die Europäer durchaus etwas dran ist.

[Kongo Erich]

Nicht nur Militärexpertin Major sieht in Plan der USA einen "großen Gewinn für Russland"; ein russischer Agent in der US-Regierung hätte das nicht besser (inkompetent, unreif und gefährlich) hinkriegen können als jetzt DT

[Falli75]

West-Taiwan....

[lime]

Nicht nur Militärexpertin Major sieht in Plan der USA einen "großen Gewinn für Russland"; ein russischer Agent in der US-Regierung hätte das nicht besser (inkompetent, unreif und gefährlich) hinkriegen können als jetzt DT

Aber nur aus dem Blickwinkel heraus das sich die USA und Rußland noch als Feinde betrachten. Trump zielt aber genau auf das Gegenteil ab.

[Quintus Fabius]

Sich ausgerechnet mit dieser unfähigen völlig verblendeten Mafia-Kamarilla verbünden zu wollen wäre ausgesucht dumm, denn die keinen Verbündeten. Die kennen nur Opfer oder Gegner die ihnen über sind. Aber ich stimme dir zu, dass es etwaig in den USA Ideen in diese Richtung geben könnte.