Sechster Nahostkrieg

[Schneemann]

Ich habe leider eben wenig Zeit und wollte eigentlich schon lange den Strang über die Geschichte des Judentums weiterschreiben (im Geschichte-Teil des Forums), ist aber wie so vieles auch liegengeblieben.

Aber dazu ganz kurz:

...den Namen gibt es wohl seit dem des 12. Jahrhunderts v. Chr.; die aus dem ägäischen Raum stammenden Philister haben nicht nur die Küste im Bereich des heutigen Gaza-Streifens besiedelt und sind auch in der hebräischen Bibel als Gegner der Hebräer genannt; deren Name ist seit der römischen Besatzung auf das gesamte von Juden besiedelte Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordan übergegangen...

Das ist nicht korrekt. Der Begriff Palästina ist römischen Ursprungs und wurde mehr oder minder seitens Roms genutzt, um nach den ganzen enervierenden jüdischen Aufständen den Namen Iudaea nicht mehr nutzen zu müssen. Darüber hinaus sind die Philister, als Teil der Seevölker, sicher nicht ägyptischen Ursprungs, sondern sehr wahrscheinlich frühgriechischer oder kleinasiatischer Herkunft. (Genetisch gibt es vorsichtige Hinweise auf die nördliche Ägäis.) In jedem Fall haben aber die Philister der Antike mit den Palästinensern von heute nichts am Hut.

Aktuelles:

EU unterstützt Palästinenser mit Milliarden-Hilfe [...]

Die Europäische Union will ihre finanzielle Unterstützung für die Palästinensische Autonomiebehörde mit einem neuen Hilfspaket von rund 1,6 Milliarden Euro erhöhen. Die Hilfen sollten über drei Jahre verteilt fließen und seien an Reformen geknüpft, sagte die für den Nahen Osten zuständige EU-Kommissarin Dubravka Suica. "Wir möchten, dass sie sich reformieren, denn ohne Reformen werden sie nicht stark und glaubwürdig genug sein, um nicht nur für uns, sondern auch für Israel ein Gesprächspartner zu sein", sagte Suica.

Die Palästinenser-Regierung steht wegen Korruption und mangelhafter Verwaltung in der Kritik. Sie hat nur eine begrenzte Selbstverwaltung über einige Gebiete im Westjordanland unter israelischer Militärbesatzung. Im Gazastreifen herrscht die radikal-islamische Hamas. Durch den seit eineinhalb Jahren andauernden Krieg mit Israel ist der Küstenstreifen weitgehend verwüstet.

https://www.n-tv.de/politik/EU-schnuert-...02466.html

Da kann man sich natürlich fragen, wo diese 1,6 Mrd. Euro landen werden?

Schneemann

[Kongo Erich]

...
Das ist nicht korrekt. Der Begriff Palästina ist römischen Ursprungs und wurde mehr oder minder seitens Roms genutzt, um nach den ganzen enervierenden jüdischen Aufständen den Namen Iudaea nicht mehr nutzen zu müssen. Darüber hinaus sind die Philister, als Teil der Seevölker, sicher nicht ägyptischen Ursprungs, sondern sehr wahrscheinlich frühgriechischer oder kleinasiatischer Herkunft. (Genetisch gibt es vorsichtige Hinweise auf die nördliche Ägäis.) In jedem Fall haben aber die Philister der Antike mit den Palästinensern von heute nichts am Hut.

ägyptisch habe ich auch nicht geschrieben, sondern ägäischen Ursprungs zitiert (Näheres auch zur DNA siehe hier) und hier - und dass die Römer mit dem Begriff "Palästina" auf den tradierten Begriff "Philistäa" bzw. "Philistia" zurück gegriffen haben, ist nichts Neues (Karte zur Römerzeit hier).
Schon Josephus nennt – ungefähr im Jahre 93 n. Chr. – das längst vergangene und vergessene Volk der Philister Palaistinoi (gegen Ende seines Buches über die Jüdischen Altertümer).

Aktuelles:
https://www.n-tv.de/politik/EU-schnuert-...02466.html

Da kann man sich natürlich fragen, wo diese 1,6 Mrd. Euro landen werden?

Schneemann

vielleicht weiß der SPIEGEL mehr ?
Jedenfalls wird auch hier die Existenz eines völkerrechtlichen Gebildes namens "Palästina" voraus gesetzt, auch wenn diesem "Gebilde" nicht alle Möglichkeiten der Staatsgewalt zugebilligt werden. Und darauf kommt es letztendlich an:
Staatsgebiet - ja, wenngleich von Israel manches einseitig okkupiert (so wie Russland mit ukrainischem Territorium)
Staatsvolk - ja, die Palästinenser, denen die israelische Staatsbürgerschaft fehlt
Staatsgewalt - ja, wenngleich durch die israelische Besatzung etwas eingeschränkt

Und im Rahmen dieser Staatsgewalt fallen Aufgaben an, die finanziert werden müssen. Dafür sollen dann auch die 1,6 Mrd. Euro verwendet werden.

[Quintus Fabius]

Und inwiefern helfen nun Verweise auf den Malteser Ritterorden, die Phillister, die Ägäische Abstammung der Seevölker, römische Nomenklatur und das Jahr 1947 den dort unfassbar leidenden Menschen in Gaza irgendwie praktisch real weiter ?!

Wie werden die Palästinenser denn dadurch von der bestialischen Terrorherrschaft der Hamas befreit ?

Weltfern ist hier alle geschichtliche Theorie und jedwedes Völkerrecht. Hier und heute sollte man sich stattdessen darauf konzentrieren wie man das beispielllose Leid der Palästinenser lindern kann. Und dieses wird keineswegs primär durch Israel verursacht. Die aktuelle brutalste Unterdrückung durch die Hamas mit welcher sich diese krampfhaft in Gaza an der Macht erhält ist für die Menschen dort ein noch direkterer und furchtbarerer Terror als alle israelischen Angriffe.

[Falli75]

Warum schick man eigentlich nicht die Menschen im Süden, in die gesäuberten Gebiete im Norden?
Zwei drei Städte sauber, richtig sauber, Zeltstadt rein, Zaun drum, nebenbei das Gebiet erweitern.
Einlasskontrolle mit Abtasten, durchsuchen, nachrichtendienstlich hinterleuchten, durchlassen und ordentlich versorgen.
Das immer weiter nach Süden durchwalzen.

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Warum schick man eigentlich nicht die Menschen im Süden, in die gesäuberten Gebiete im Norden?
Zwei drei Städte sauber, richtig sauber, Zeltstadt rein, Zaun drum, nebenbei das Gebiet erweitern.
Einlasskontrolle mit Abtasten, durchsuchen, nachrichtendienstlich hinterleuchten, durchlassen und ordentlich versorgen.
Das immer weiter nach Süden durchwalzen.
Dann ist die Wurzel zumindest grob abgeschnitten und man kann neu anfangen.
Ja hart, aber alles was man vielleicht hatte ist ja eh in Trümmern.

[Quintus Fabius]

Weil man dann damit die Hamas tatsächlich vernichten würde. Was man explizit nicht will. Darüber hinaus müsste man dann Verantwortung übernehmen, und dies längerfristig, was sowohl Kosten bedeutet, als auch eine zähe COIN Kampagne und schlussendlich die Besetzung des Gaza Streifens um die erzielten Ergebnisse auch abzusichern. Das würde aber dann zwingend sehr schnell die Frage aufwerfen, was für einen Status die Bewohner von Gaza überhaupt haben sollen und was für Rechte sie im weiteren haben etc.

Als rechtloses Freiwild unter einer Fortführung der Terrorherrschaft der Hamas kann man sie umgekehrt nach belieben hin- und herscheuchen, bis das Gebiet dadurch schlussendlich ganz langsam, stückchen für stückchen ethnisch gesäubert ist.

Das wird sich dort also noch etliche Jahre so hinziehen, und der einzige Unterschied wird es sein, dass man die Palästinenser aus "humanitären Gründen" dann stückchen für stückchen ausreisen lässt, ohne Widerkehr. Und natürlich lässt man auch die Hamas mit ausreisen, denn man braucht sie ja weiterhin zur Legitimierung der eigenen Aktionen, etwaiger zukünftiger Aktionen und zur Schwächung und Destablisierung der Aufnahmeländer welche die Bewohner von Gaza dann im Laufe etlicher Jahre aufnehmen werden.

[Kongo Erich]

Und inwiefern helfen nun Verweise auf den Malteser Ritterorden, die Phillister, die Ägäische Abstammung der Seevölker, römische Nomenklatur und das Jahr 1947 den dort unfassbar leidenden Menschen in Gaza irgendwie praktisch real weiter ?!
...

die Konflikte sind ein Produkt der Geschichte. Wer deren Auswirkungen nicht einschätzen kann oder gar die Ursachen nicht kennt, wird die Konflikte nie lösen können.
Deshalb geht der Ansatz von QF fehl: es reicht nicht, die Hamas in Luft aufzulösen. Wenn man die palästinensischen Bewohner von Gaza nicht ihre Eigenständigkeit leben lässt, wird sich immer wieder eine neue radikale Palästinenser-Bewegung bilden.
Eine Integration in einen multiethnischen und multireligiösen Staat wird nur gelingen, wenn sie freiwillig und ohne Zwang passiert. Ähnlich wie der Prozess der EU oder speziell die deutsch-französische Partnerschaft. Und das verlangt vor allem eine Mentalitätsänderung in den Köpfen der Mehrheitsgesellschaft.
Daher brauchen wir primär die Zwei-Staaten-Lösung.

[Quintus Fabius]

Mein Ansatz wäre keineswegs darauf beschränkt die Hamas in Luft aufzulösen. Als ob ich nur dies als Forderung niedergeschrieben hätte. Aber völlig unabhängig davon hast du damit Recht, dass es einfach neue palästinensische Gruppen geben würde, wenn die Hamas vernichtet wird, sich aber sonst nichts ändert.

Und deshalb bräuchte man eine partielle Ein-Staaten Lösung, bei welcher zunächst einmal Gaza annektiert wird, mit einer Aufnahme der Palästinenser dort als israelische Staatsangehörige. Und das kann natürlich nur mit Zwang geschehen. Staaten bauen ohnehin in Wahrheit immer auf Zwang auf, und nicht auf Freiwilligkeit.

[Quintus Fabius]

Israel verweigert weiterhin jede humanitäre Hifslieferung:

https://www.timesofisrael.com/defense-mi...ass-hamas/

In a clarifying statement, Katz said: “Israel’s policy is clear and no humanitarian aid is about to enter Gaza. In the current reality, no one is going to bring any humanitarian aid into Gaza, and no one is preparing to bring in any such aid.”

Aktuelle Begründung ist weiterhin, dass es erst dann humanitäre Hilfe geben wird, wenn die Geiseln frei sind und diese Hilfe vollständig ohne Involvierung der Hamas an dieser vorbei geleistet werden kann.


Desweiteren erklärt Israel nun, dass man Teile des Gaza-Streifens in jedem Fall dauerhaft besetzen wird um dadurch de facto Pufferzonen zu schaffen, welche man als Sicherheits-Zonen beschreibt:

https://www.bbc.com/news/articles/c4g2775v853o

Israeli troops will remain in Gaza 'security zones' after war, minister says

Israel's defence minister has said troops will remain in so-called security zones they have established by seizing large areas of Gaza even after an end to the war.

Israel would continue its six-week blockade of humanitarian aid to pressure Hamas to release hostages, he said, despite the UN warning of "devastating" consequences.

The UN says 69% of the territory is now under active Israeli military evacuation orders, within a "no-go" zone running along the borders with Israel and Egypt and the Wadi Gaza valley south of Gaza City, or both. Some 500,000 people have been newly displaced or uprooted once more, with no safe place to go, it estimates.

Von diesen 69% die man ohnehin aktuell besetzt hält, will man diversen israelischen Quellen zufolge mindestens die Hälfte dauerhaft besetzen.

Damit würde man praktisch bereits 1/3 des gesamten Gazastreifens dauerhaft unter Militärkontrolle halten. Diese Gebiete sollen jedoch ebenso dauerhaft frei von Zivilisten bleiben, welchen das Rückkehrrecht verweigert wird.

Die Bereiche welche den Palästinensern dauerhaft genommen werden sollen, werden zudem ständig größer, was mit immer neuen Sicherheitsbedenken begründet wird, aber in Wahrheit einfach nur die Ausübung von Druck ist, der zur Freilassung der Geiseln ohne Gegenbedingungen führen soll.

Ganz nebenbei wurde erklärt, dass man auch die aktuell noch im Libanon und Syrien besetzten Gebiete dauerhaft halten will:

"Unlike in the past, the IDF is not evacuating areas that have been cleared and seized," he (Katz) said.

"The IDF will remain in the security zones as a buffer between the enemy and [Israeli] communities in any temporary or permanent situation in Gaza - as in Lebanon and Syria."

Auch hier wurde erneut betont, dass keine humanitäre Hilfe zugelassen werden wird:

Katz also made clear that Israel would maintain its blockade of Gaza - it has blocked the entry of all food, medicine and other supplies since 2 March.

"Israel's policy is clear: no humanitarian aid will enter Gaza, and blocking this aid is one of the main pressure levers preventing Hamas from using it as a tool with the population," he said.

Alsooo, aktuell hat man bereits ungefähr 70% des Gaza Streifens unter direkter Kontrolle der israelischen Streitkräfte welche dort real vor Ort sind, aber wenn ich vorschlage Gaza vollständig zu besetzen und COIN zu betreiben, dann ist das natürlich völlig unrealistisch, weltfremd, unmöglich, viel zu verlustreich für Israel usw usw usf

Stattdessen spielen die Israelis mit den Palästinensern Ping-Pong und jagen sie in den ständig wechselnden gerade vorübergehend nicht besetzten Gebieten hin und her, immer fein säuberlich darauf achtend, dass alle weiter unter völliger Kontrolle der Hamas bleiben um die eigenen Taten legitimieren zu können.

Und das geht, und das soll noch jahrelang so gehen und schlussendlich dauerhaft ein Drittel von Gaza für immer besetzt werden, aber ernsthaft COIN zu betreiben um die Hamas tatsächlich auszulöschen, dass geht natürlich gar nicht.

Denn dann würde sich ja die Frage der Verantwortung für die Zivilisten stellen, welche Israel so beharrlich von sich weißt.

Aber auch eine feindliche Zivilbevölkerung hat im Krieg Rechte und der jeweilige Besatzer umgekehrt für diese Zivilbevölkerung Pflichten.

Und diese Pflichten welche Israel hier als Besatzungsmacht hat, kann man nicht einfach dadurch umgehen, dass man immer erklärt: diese Bevölkerung halte sich ja ständig in wechselnden nicht besetzten Gebieten auf. Was für eine groteskte Form der Legalisierung reiner Inhumanität.


Schneemann:

dieser Krieg ist jedoch aktuell bis auf ein paar marginale Auskehr- und Kommandounternehmen vorbei.

Das aktuelle Kampfgeschehen liegt weit über dem Niveau einer paar marginaler Auskehr- und Kommandounternehmen, ich bitte dich. Aktuell sind wieder mehrere hunderttausende Palästinenser auf der Flucht, werden erneut komplette Städte dort zu Freifeuer-Zonen erklärt und es gab bereits gesichert (unterste Schätzung) weit mehr als 1000 Tote durch israelischen Beschuss seit die humanitäre Hilfe ausgesetzt wurde.

Aktuell sind ca. 70 % des Gazastreifens direkt von israelischen Bodentruppen besetzt, dass geht weit weit über marginale Kommandoaktionen hinaus. Man wirft weiterhin jeden Tag massive Bomben und setzt Raketen ein, ohne Pause, insbesondere auf Krankenhäuser etc. Natürlich hat sich die Hamas in diesen eingenistet, gar keine Frage. Die eigentliche Perversion aber ist, dass man gegen die Hamas ganz gezielt weiter existieren lässt, die Zivilbevölkerung nicht unter Kontrolle nimmt, die Hamas nicht herausfiltert, sondern stattdessen gegen eine Guerilla dadurch vorgeht, dass man weiter Bomben auf Krankenhäuser abwirft weil sich die Hamas in diesen versteckt. Statt COIN verwendet man die von einem selbst sicher gestellte Weiterexistenz des Feindes dazu seine eigenen Handlungen zu "legalisieren".

Das wäre so, als hätte man mit Absicht in ein paar deutschen Städten am Ende des 2WK die Nationalsozialisten absichtlich bestehen lassen, um mit deren Weiterexistenz die immer weitere Bombardierung deutscher Städte zu rechtfertigen. Das ist einfach nur perfide.