Russland vs. Ukraine

[EuropeanMind]

Nur damit die Quelle für die letzten news auch hier ist, einmal der Livestream mit Timestamp für den Beginn des Parts, wo es tonmäßig abgleitet:

[Video: https://www.youtube.com/live/Y7QxUHdvpk8?t=7953s]

Bzw Link, die Einbettung hat wohl ein kleines Problem: https://www.youtube.com/live/Y7QxUHdvpk8?t=7953s

Ich sehe da übrigens bei Zelensky keine übermäßige Respektlosigkeit.

[Diogenes]

Wenn Trump keine endlosen Kriege mehr will sollte er unbedingt die militärische Hilfe für Israel einstellen.

Vance kritisiert die Ukraine seit 2 Jahren und macht sie indirekt für den Krieg verantwortlich.

"We’re getting easily half a trillion dollars in the hole for the Ukraine conflict ... Why? So that one of the Zelenskyy’s ministers can buy a bigger yacht?" he said in an interview with former Trump strategist Steve Bannon last year."
“I admire the brave Ukrainians ... but let’s not mistake the courage of Ukrainian troops on the ground with the fact that they have the most corrupt leadership and government in Europe and maybe the most corrupt leadership anywhere in the world,” Vance said in a speech at the Heritage Foundation."

Dazu kommen die ständigen Lügen und Vorwürfe von Trump. Selensky ist ein Diktator und die Ukraine begann den Krieg.
Die Provokationen gehen schon seit Jahren und das Selensky mal der Kragen platzt war abzusehen. Er hielt sich erstaunlich zurück und Trump meinte selbst das er froh ist, das diese Diskussion öffentlich war und er ließ sie deshalb solange laufen.

Auch schrieb ich das Trump dumm ist. Das ist offensichtlich.

Die US Position kann ich nicht beurteilen, weil sie sich ständig ändert. Aktuell will er die Ukraine ausrauben.
Kann sich aber ändern. Mal schauen was heute auf Fox News läuft. Vielleicht findet er auch cooles AI Video auf Twitter.

[Quintus Fabius]

Diogenes:

Trump will Ihnen die Rohstoffe klauen........Darüber hinaus ist Trump einfach unfassbar dumm. Seine Minister sind genauso dumm.....Aktuell will er die Ukraine ausrauben.

Mal als reines Gedankenspiel: warum ist es dumm von einem Krieg profitieren zu wollen? Warum ist es dumm anderen die Rohstoffe zu "klauen"? Warum ist es dumm sich Vorteile zu verschaffen? Warum ist es dumm die Notlage anderer für sich auszunützen und sie mit dieser Notlage zu erpressen ?

[Nightwatch]

Ich sehe da übrigens bei Zelensky keine übermäßige Respektlosigkeit.

Die Wahrnehmung ist da auch bei so manchen proukrainischen Akteur in Washington anders:
https://x.com/LindseyGrahamSC/status/189...2676039124

Wenn Trump keine endlosen Kriege mehr will sollte er unbedingt die militärische Hilfe für Israel einstellen.

Interessantes Ablenkungsmanöver. Im Gegensatz zu Zelensky versteht Netanyahu halt (als einiger der wenigen Politiker überhaupt) wie man Trump in den A*** kriecht.

Vance kritisiert die Ukraine seit 2 Jahren und macht sie indirekt für den Krieg verantwortlich.

Ja und ich teile seine Einschätzungen nicht und Zelensky muss das auch nicht. Er kann ihn aber im Oval Office vor laufenden Kameras nicht so anzicken wie er es getan hat. Das lässt den Respekt vor dem Amt vermissen und das werden die beiden Narzissten von dieser (aus ihrer Warte) Figur keinesfalls bieten lassen.
Andere Persönlichkeiten hätten das sicher geschluckt und abmoderiert, aber die beiden erwartbar halt nicht. Zelensky muss sich hier an die eigene Nase fassen ob seines ungeschickten Auftretens. Auch wenn er inhaltlich die besseren Argumente hat.

Auch schrieb ich das Trump dumm ist. Das ist offensichtlich.

Abweichende politische Positionen und schrille Begleittöne sind kein Ausdruck von Dummheit. Es ist ein ungewohnter/unschöner Stil, vma ist es auch stillos wi er mitunter auftritt, aber es ist genau diese Herabwürdigung, die einem die Erkenntnis versperrt wie man mit Trump eigentlich umgehen müsste um etwas zu erreichen.

Die US Position kann ich nicht beurteilen, weil sie sich ständig ändert. Aktuell will er die Ukraine ausrauben.

Der Deal wäre sicherlich nicht optimal für die Ukraine gewesen, von Ausrauben kann in der finalen Fassung jedoch keine Rede sein.

[Diogenes]

Ich finde erstaunlich wie man ständig versucht politische Inkompetenz zu rationalisieren.

Trump versucht ein Wahlversprechen einzulösen und weiß nicht wie.
Er dachte Putin ist sein Kumpel und kann ihn zu einem guten Deal überreden. Dumm nur das RU eigene Interessen verfolgt. Jetzt versucht er sich als Bully aufzuspielen und dem "Schwachen" zu einem instabilen Friedensvertrag zu zwingen. Klappt auch nicht so richtig. Das Verhältnis zu der EU ist historisch schlecht.

Das ist einfach schlechte Außenpolitik von einem dummen Präsidenten.

---

Diogenes:


Mal als reines Gedankenspiel: warum ist es dumm von einem Krieg profitieren zu wollen? Warum ist es dumm anderen die Rohstoffe zu "klauen"? Warum ist es dumm sich Vorteile zu verschaffen? Warum ist es dumm die Notlage anderer für sich auszunützen und sie mit dieser Notlage zu erpressen ?

Die Gedankenspiele , ich weiß es nicht. Nichts für ungut. Vielleicht ist es klug. Trump ist es nicht

[lime]

Einer der größten innerparteilichen Kritiker Trumps wechselt scheinbar die Seiten

BREAKING: Unfortunately, America was disrespected and the deal is off.

I have never been more proud of President
@realDonaldTrump
and Vice President
@JDVance
for standing up for America First.

https://x.com/LindseyGrahamSC/status/189...2676039124

---

Das ist einfach schlechte Außenpolitik von einem dummen Präsidenten.

Die Ukraine ist für Trump und für die USA schlicht völlig unwichtig.

[Nightwatch]

Ich finde erstaunlich wie man ständig versucht politische Inkompetenz zu rationalisieren.

Trump versucht ein Wahlversprechen einzulösen und weiß nicht wie.
Er dachte Putin ist sein Kumpel und kann ihn zu einem guten Deal überreden. Dumm nur das RU eigene Interessen verfolgt. Jetzt versucht er sich als Bully aufzuspielen und dem "Schwachen" zu einem instabilen Friedensvertrag zu zwingen. Klappt auch nicht so richtig. Das Verhältnis zu der EU ist historisch schlecht.

Das ist einfach schlechte Außenpolitik von einem dummen Präsidenten.

Es ist immer die richtige Herangehensweise, politisches Agieren rational zu analysieren und sich nicht in irgendwlechen Animositäten zu verlieren.

[Pmichael]

So wieso ist es gut wenn die USA ohne Not ihren Einflussbereich in Europa aufgibt und gegenüber Russland politisch kapituliert?

[lime]

So wieso ist es gut wenn die USA ohne Not ihren Einflussbereich in Europa aufgibt und gegenüber Russland politisch kapituliert?

Die USA hatte davon bisher genau welche Vorteile?

[Nightwatch]

Die USA kapitulieren nicht, weder politisch noch sonstwie, wenn es zu einem Waffenstillstand in der Ukraine kommt.

Es ist zum Schreien. Man hatte drei Jahre Zeit die Weichen richtig zu stellen und man hat es beidseitg des Altantiks grandios verschissen. Anstatt diese Realität endlich mal ins Augen zu sehen und einzusehen, dass strategische Fenster längst zu sind, fällt man jetzt über Trump her und faselt was vom Ende des Westens weil Trump diesen in seinen Augen sinnlos gewordenen Wahnsinn nicht mitmachen will.
Kein Konzept, keine Alternativen, keinen Willen, rein garnichts aus Europa, aber es muss weitergehen, weil nicht kann was nicht sein darf. Wenn hier irgendwer kapituliert, dann wir mit unserer schizophrenen Haltung sich irgendwo 1939 zu wähnen aber nicht die Eier zu haben, auch nur in Ansätzen so zu handeln.

[Diogenes]

Was ist denn die rationale Anaylse. Welchen genialen Pläne verheimlicht uns Trump?

Er will die USA aus Europa zurückziehen? Das er hätte wesentlich einfacher haben können. Er hätte einfach die Waffenlieferungen einstellen und die US Truppen aus Europa abziehen können. Das wäre in stillen Verhandlungen mit der EU möglich gewesen. Das Theater der letzen Wochen war dazu nicht nötig. Das war einfach schlechte Politik.

Trump ist dumm und versteht nichts von Außenpolitk oder Windmühlen. Das ist die einzig rationale Analyse.

[muck]

@Nightwatch

Das kann nicht Dein Ernst sein.

Trump und Vance beschimpfen Selenskyj seit über einem Jahr, nennen ihn einen Diktator, behaupten, er habe den Krieg ausgelöst, und versuchen nebenbei einen Rohstoffdeal auf eine Weise zu erpressen, die letztlich auf das Argument hinausläuft, Selenskyj sei ein Dieb und Betrüger, weil er Hilfe zu den Bedingungen annahm, die Trumps gewählter Amtsvorgänger für richtig hielt.

Selenskyj wird wie ein Lausbub zum Rektor ins Weiße Haus bestellt, muss sich von den vom Trump-Team ausgesuchten Reportern gängeln lassen, wird angeraunzt und sogar angeschrieen, als er die Fakten richtigstellt, und von seinen Gastgebern angepflaumt, er solle doch mal Danke sagen. Und dann rausgeworfen, weil er es gewagt hat, die Augen zu verdrehen.

Und er ist derjenige, der respektlos war?

Das ist doch albern.

[Nightwatch]

Was ist denn die rationale Anaylse. Welchen genialen Pläne verbirgt uns Trump?

Habe ich irgendwie insinuiert, dass Trumos Pläne genial sind?
Trump möchte keinen endlosen Krieg in der Ukraine und vor allen Dingen möchte er nicht dafür zahlen. Er geht nicht davon aus, dass sich durch eine Verlängerung des Krieges noch irgendetwas an der (für die Ukrainischen Kriegsziele recht negativen) Gesamtsituation ändert. Ergo ist es aus seiner Sicht für alle Beteiligten das beste jetzt einen Deal einzugehen und das Töten zu beenden.
Man muss das nicht teilen, aber es ist eine valide Position, die mindestens so gut ist wie der europäische "wir wissen zwar auch nicht weiter, aber wir maachen auf jeden Fall weiter" Ansatz.

Er will die USA aus Europa zurückziehen?. Das er hätte wesentlich einfacher haben können. Er hätte einfach die Waffenlieferungen einstellen und die US Truppen aus Europa abziehen können. Das wäre in stillen Verhandlungen mit der EU möglich gewesen. Das Theater der letzen Wochen war dazu nicht nötig. Das war einfach schlechte Politik.

Trump ist dumm und versteht nichts von Außenpolitk oder Windmühlen. Das ist die einzig rationale Analyse.

Wir alle US Präsidenten seit dem Edne des Kalten Krieges (mit Ausnahme beidens ob der besonderen Situation) will Trump das Engagement in Europa zurückfahren. Wir sollen hier endlich auf unseren eigenen Füßen stehen und Amerikan mit unseren Problemen nicht weiter zur Last fallen. Ebenfalls eine völlig valide Position. Die Suppe muss uns nicht schmecken, aber ausflöffeln müssen wir sie ob des jahrzehntelangen schamlosen Aussnutzens der Amerikaner jetzt aber sehr wohl.

[Kos]

Die USA hatte davon bisher genau welche Vorteile?

Direkt wahrscheinlich keine aber die Ukraine ist ein grosser Exporteur von Grundnahrungsmitteln und Russland auch. Fällt die Ukraine so wird Russland was Nahrungsmittelexporte angeht noch wichtiger. Das ist schlecht für Länder die auf Nahrungsmittelexporte angewiesen sind und ist schlicht und einfach Macht. D.h. Russland kann seinen Einfluss weltweit ausdehnen was sicher nicht im Interesse der USA ist. Eine Ukraine wiederum die im Westen verankert ist und von diesem sicherheitspolitisch abhängig ist stärkt den Einfluss und die Macht des Westens und damit auch der USA. Dabei spielt es auch keine Rolle, dass die Ukraine auch ein Konkurrent der USA ist was Lebensmittelexporte angeht. Diese werden stattfinden egal zu welchem Lager die Ukraine gehört.

[Nightwatch]

@Nightwatch

Das kann nicht Dein Ernst sein.

Trump und Vance beschimpfen Selenskyj seit über einem Jahr, nennen ihn einen Diktator, behaupten, er habe den Krieg ausgelöst, und versuchen nebenbei einen Rohstoffdeal auf eine Weise zu erpressen, die letztlich auf das Argument hinausläuft, Selenskyj sei ein Dieb und Betrüger, weil er Hilfe zu den Bedingungen annahm, die Trumps gewählter Amtsvorgänger für richtig hielt.

Selenskyj wird wie ein Lausbub zum Rektor ins Weiße Haus bestellt, muss sich von den vom Trump-Team ausgesuchten Reportern gängeln lassen, wird angeraunzt und sogar angeschrieen, als er die Fakten richtigstellt, und von seinen Gastgebern angepflaumt, er solle doch mal Danke sagen. Und dann rausgeworfen, weil er es gewagt hat, die Augen zu verdrehen.

Und er ist derjenige, der respektlos war?

Das ist doch albern.

Das eine schließt das andere nicht aus. Trump erzählt Grütze und Zelensky war repsektlos. Zelensky verkannte in grotesker Weise die Situation und seine Position und das fällt ihm voll auf die Füße.

Das ist so auch nicht nur meine Wahrnehmung.
"Der USA-Besuch von Selenskyj gerät zum Debakel. Binnen zehn Minuten neben US-Präsident Trump machte Selenskyj alle Verrenkungen der Europäer zunichte, die ihm zuvor eine gute Verhandlungsposition ermöglicht hatten. Selenskyj hätte Schweigen müssen!"
https://x.com/ulfposh/status/1895582719477698866

Wie auch immer, es ist spät und ich bin für heute raus, das hier gibt meine Position zum Auftritt Zelenskys sehr exakt wieder:
https://x.com/RichardHanania/status/1895562922593841557