Sechster Nahostkrieg

[Schwabo Elite]

Wer hat zuerst angefangen, die ansässige einheimische Bevölkerung zu vertreiben?
Man kann natürlich diese Frage den Historikern überlassen. Die werden irgendwann schon rausfinden, wer das war.

Da braucht es keinen Historiker.

Der Staat Israel wurde gemäß dem Teilungsplan der UN 1948 gegründet.
Inklusive der dort lebenden Bewohner, die Nichtjuden waren.

Das passte aber den Nachbarstaaten nicht, und die griffen Israel kriegerisch an.

Dann kam es zur Vertreibung und Flucht der Palästinenser.

Der Überfall auf Israel war die "Ursünde".

Es ist eben so, dass die Araber noch nie Rücksicht auf die Palästinenser genommen haben.

[Kos]

Bei allem was ich bisher über den Konflikt gelernt habe ist es glasklar die arabische Seite die angefangen hat und immer und immer wieder Öl in das Feuer gegossen hat. Teile der arabische Seite, mittlerweile inkl. Iran, gestehen Israel kein Existenzrecht zu und wollen die Israelis vollständig auslöschen, so ist kein Frieden möglich.

Der Konflikt hat viele, feine Facetten wie die israelische Siedlungspolitik im Westjordanland. Vor Jahrzehnten hätte es da die Möglichkeit zur Einigung gegeben aber mittlerweile haben die radikalen Kräfte in Israel die Situation ausgenutzt und mit den Siedlungen Fakten geschaffen. Die Israelis habe sich im Gazastreifen zurückgezogen und auch Siedlungen geräumt, das Ergebnis war der 7.10. Das wird wahrscheinlich im Westjordanland nicht noch einmal passieren.

Solange die Palästinenser keine legitime Vertretung haben die auch ein anderes Ende wie die totale Vernichtung Israels anstrebt wird es keine Lösung geben. Leider .

[Schneemann]

@Kongo Erich

Wer hat zuerst angefangen, die ansässige einheimische Bevölkerung zu vertreiben?
Man kann natürlich diese Frage den Historikern überlassen. Die werden irgendwann schon rausfinden, wer das war.

Dass ich die Siedlungspolitik auf der Westbank nicht einfach gutheiße, dürfte bekannt sein. Und ja, auch mir wäre es lieber, wenn man auf der Westbank eine wie auch immer geartete Zweistaatenlösung hätte finden können.

Bzgl. des aktuellen Konfliktes ist es aber relativ irrelevant, wer wen irgendwann mal vertrieben hatte. Die Israelis hatten sich in der Vergangenheit mehrfach zurückgezogen. Es war ausgerechnet der viel geschmähte "Bulldozer" Scharon, der den Abzug aus Gaza ("Abkoppelungsplan") 2004 umsetzte und Siedlungen, wie z. B. Netzarim, gegen heftigen innenpolitischen Gegenwind räumen ließ. "Frieden gegen Land", so die hochgelobte und schönfärberische Losung seinerzeit (auch in Israel übrigens). Frieden gab es bekanntlich nicht, stattdessen kam die Hamas 2007 in Gaza an die Macht. Das Resultat kennen wir.

Und übrigens auch aus dem Südlibanon haben sich die Israelis schon einmal zurückgezogen. Man hatte dort eine Pufferzone nach der Litani-Operation in den späten 1970ern eingerichtet, vor allem gegen die massiven Übergriffe palästinensischer "Fedajin" von Fatah/PLO etc., die zuvor blutige Attentate in Israel verübt hatten (etwa https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCste...n-Anschlag). Nach langen Debatten und Grenzscharmützeln zog man sich im Jahr 2000 von dort zurück (nach rund 20 Jahren) - und man setzte seitens Israels damit eine Forderung der UN um (!). Damit hätte die Hisbollah ja prächtig zufrieden sein können - man hatte die Israelis mehr oder minder genötigt abzuziehen und es gab keine IDF-Präsenz mehr im Libanon. Gab es Frieden? Nein. Die radikalen Gruppen rückten lediglich in die geräumte Pufferzone ein und begannen von dort aus das gleiche Spielchen, indem man eben von dort aus nach Israel nun direkt hineinschoss.

Insofern gehe ich mal von aus, dass ein Rückzug als Goodwill gegenüber den betreffenden Gruppen (und auch den Staaten in deren Hintergrund) keine Lösung sein wird und auch keinen Frieden bringen wird.

Schneemann

[KheibarShekan]

Bei allem was ich bisher über den Konflikt gelernt habe ist es glasklar die arabische Seite die angefangen hat und immer und immer wieder Öl in das Feuer gegossen hat. Teile der arabische Seite, mittlerweile inkl. Iran, gestehen Israel kein Existenzrecht zu und wollen die Israelis vollständig auslöschen, so ist kein Frieden möglich.

Der 2. Weltkrieg und die politische Ideologie des siedelnden Zionismus hat aber auch inzwischen über 8 Mio. jüdische Asylanten ans östliche Mittelmeer gespült und zur systematischen Vertreibung und Zersiedlung der ortsansässigen Bevölkerung geführt. Hunderttausende Palästinenser und Millionen Nachfahren leben in einem konstanten Zustand der Vertreibung seitdem. Vor, während und seit Gründung des Staates wurde dieses militante, radikale, rassistische und terroristische jüdische Siedlerprojekt nicht zuletzt auch durchgehend mit so ziemlich jeder erdenklichen Form des Terrors flankiert und zwar frei jedweder Repressalien, die per se antisemitisch sind. Was per se nicht ok ist. In den Anfangsjahren war es noch Terror gegen die Engländer und die Araber, später gegen die Araber bzw. Muslime im Allgemeinen.

[Kongo Erich]

...
Das passte aber den Nachbarstaaten nicht, und die griffen Israel kriegerisch an.

Dann kam es zur Vertreibung und Flucht der Palästinenser.
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stimmt diese Reihenfolge wirklich?

Bei allem was ich bisher über den Konflikt gelernt habe ist es glasklar die arabische Seite die angefangen hat und immer und immer wieder Öl in das Feuer gegossen hat. ...

Dazu eine Buchempfehlung:
Shlomo Sand, Dozent an der Universität Tel Aviv
"Die Erfindung des Landes Israel - Mythos und Wahrheit"

Ergänzend zur jetzigen Situation, in der Israels Regierung versucht, sich Freunde zu machen?
ipg-Journal:

Angriff auf die libanesische Gesellschaft als Ganze
Die explodierenden Pager und Funkgeräte trafen nicht nur die Hisbollah. Die Menschen im Libanon sind bis ins Mark erschüttert.

In dieser Woche erlebte der Libanon einen der größten Anschläge der vergangenen Jahre. Explodierende Pager und Funkgeräte haben in verschiedenen Regionen des Landes zu bisher 37 Toten und mehr als 2 900 Verwundeten geführt. Unter den Opfern sind nicht nur Funktionäre der pro-iranischen Terrororganisation Hisbollah, wie es in vielen westlichen Medien gern berichtet wird, sondern auch Zivilistinnen und Zivilisten, darunter Kinder sowie medizinisches Personal, die sich in der Nähe der Pager oder Funkgeräte aufhielten. Zwei Tage wurde der Libanon von den dramatischen Anschlägen heimgesucht. Gerade als der erste Schock mit den blutigen Szenen vom Dienstag nachließ, erschütterte eine zweite Runde die Hauptstadt und weitere Regionen des Landes. Bilder von Explosionen auf Trauerfeiern für Personen, die am Tag vorher gestorben waren, dominierten die Nachrichten. ...

[Kos]

Die Juden sind schon eingewandert als es das osmanische Reich noch gab, also mit arabischer Zustimmung. Dann kamen die Briten und haben es gegenteiligen Versprechungen gründlich verbockt. Allerdings stand das Gebiet durch die Niederlage des Auflösung des osmanischen Reiches unter ihrer Herrschaft. Da kann man sich jetzt darüber streiten ob das alles rechtlich in Ordnung war oder nicht. Die lokal ansässigen Araber sind wohl weniger gefragt worden aber Teile haben mit den Briten zusammengearbeitet oder sind von diese benutzt worden.

Schlussendlich waren es aber die Araber die sich zum frontalen Angriff entschlossen haben mit dem Ziel die Juden zu verjagen oder gleich auszulöschen. Konnte man machen, hätte man aber nicht machen müssen. Die umfangreichen Vertreibungen hätte es aber ohne diesen Krieg nicht gegeben bzw. wir wissen nicht was dann passiert wäre.

Es wurden auch sehr viele Juden, wohl weniger wie Araber aber in einer ähnlichen Grössenordnung, aus den arabischen Ländern vertrieben. Da hätte es Platz für die Palästinenser gegeben. Wollten die Araber aber auch nicht. Jetzt, Niederlage nach Niederlage, steht fast nur noch der Iran an der Seite der Palästinenser. Bzw. eigentlich benutzt das iranische Regime die Palästinenser nur, selber einen Gegenschlag riskieren will man nicht.

[Aegrotare]

Rettungsflug nach Beirut: Die Bundeswehr evakuiert Mitarbeiter der Botschaft im Libanon.

Die Bundeswehr hat ein Flugzeug des Typs A321 zur Evakuierung von Personal der deutschen Botschaft im Libanon entsandt. Die Maschine sei am Montag nach Beirut geflogen, teilten das Auswärtige Amt und das Bundesverteidigungsministerium mit. Diese solle "nicht dringend benötigtes Personal" sowie Angehörige der Botschaftsmitarbeiter ausfliegen.

Die Evakuierung bezieht sich allerdings nicht nur auf den Libanon: In den Auslandsvertretungen in Ramallah und Tel Aviv hat das Auswärtige Amt ebenfalls die Krisenstufen am Wochenende angehoben. Auch in diesen Botschaften sei eine "diplomatische Abholung" eingeleitet worden.

"Auf der Bundeswehrmaschine (nach Beirut, Anmerkung d. Redaktion) werden zudem vor allem auch aufgrund medizinischer Umstände besonders gefährdete deutsche Staatsangehörige mitgenommen", heißt es in der Mitteilung.

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...eirut.html

[Nightwatch]

Der Nahostkonflikt im allgemeinen und erst recht Geschehnisse von anno 1900 müssen nicht unbedingt in diesem Thread diskutiert werden, haben sie doch keinerlei direkte Relevanz für diesen Krieg.

Sieht wohl ganz danach aus, als ob man diese Woche mit beschränkten Vorstößen beginnen wird. Es heißt auch, dass die Armee die Hezbollah-Stellungen in den Dörfern in unmittelbarer Grenznähe werfen möchte. Ich halte das für falsch. Wenn die Hezbollah klug ist weicht sie einfach aus.

Israeli ground operation in Lebanon is imminent, US official tells @washingtonpost; limited raid will aim to clear terror positions along the border, the unnamed source says.

Israeli Special Forces operated inside Lebanon to collect intel ahead of possible IDF invasion, @WSJ reports; the forces entered Hezbollah tunnels near border, report says. x.com/IsraelRadar_co…

https://x.com/IsraelRadar_com/status/184...6489226528

Israel estimates that more than 50% of Hezbollah's military capabilities have been destroyed, and the IDF has eliminated 90% of Hezbollah's top and mid-level military command, according to N12.

https://x.com/theGeoView/status/1840098986033615235

Israeli Minister of Foreign Affairs, Israel Katz has told his Counterparts is several Countries, including in the United States and Germany, that there will be No Ceasefire in Lebanon; and that the End of the Campaign will only come with the Dissolution of Hezbollah.

https://x.com/sentdefender/status/1840616833453269425

Ein weiteres schönes Schaubild, was die IDF mit der Befehlskette der Raketentruppen angestellt hat:
https://x.com/IsraelWarRoom/status/18407...01/photo/1

[Aegrotare]

Israel tells Washington it plans imminent ground operation in Lebanon, U.S. official says

Israel is planning a limited ground operation in Lebanon that could start imminently, Israel has told Washington, a U.S. official said — an account corroborated by an Israeli familiar with military deliberations. Israel’s planned campaign would be smaller than its last war against Hezbollah in 2006 and would focus on clearing out militant infrastructure along the border to remove the threat to Israeli border communities, the U.S. official said, speaking on the condition of anonymity to discuss private talks between the two governments. On Monday, Israeli forces carried out limited raids in Lebanon, according to the Israeli familiar with the operation, who spoke on the condition of anonymity to discuss a sensitive matter.

https://www.washingtonpost.com/world/202...news-gaza/

[Nightwatch]

]Media in Israel is reporting that the Israeli Invasion of Southern Lebanon is set to begin as soon as it receives Final Approval tonight from the Israeli Security Cabinet, which is currently meeting in Tel Aviv.

https://x.com/sentdefender/status/1840804707154981224

צו שטח צבאי סגור מוחלט הוצא לאצבע הגליל; סגן הרמטכ"ל אלוף אמיר ברעם בדקות האחרונות: "אנחנו לקראת ימי מבחן, יש ליזום ולתקוף את האויב"
A total closed military area order was issued to the Galilee; Deputy Chief of Staff General Amir Baram in the last few minutes: "We are approaching testing days, we must initiate and attack the enemy"

https://x.com/yoavzitun/status/1840810070868709675

Der äußerste Norden des Landes wurde zur militärischen Sperrzone erklärt:

The Israel Defense Force has announced the Military Closure of an Area near the Communities of Metula, Meshgav Am and Kfar Giladi in the Upper Galilee Region of Northern Israel; with Entry into this Area now Strictly Prohibited.

https://x.com/sentdefender/status/1840809405761405166

Das stimmt mich hoffnungsfroh, der äußerste Norden taug vor allem für einen Stoß entlang des Litani. Die aufgebotenen Kräfte sind dafür aktuell zwar nicht ausreichend, aber es ist besser hier taktisch vorzubereiten als wenn man am südlichen Rand des Theaters Grenzscharmützel um irgendwelche vorbereiteten Grenzdörfer liefert. Wer sich daran erinnert, der Stoß aus dem äußersten Norden war bereits letztes Jahr Thema, angeblich wurden damals schon Korridore und Einbruchstellen vorbereitet.


Israelische Verlegungen:
https://x.com/Amiran_Zizovi/status/1840617569893355597
https://x.com/Ecatetriformis/status/1840795490935308587

Größenordnungen:

CNN reports that recent Satellite Imagery from near the Border between Israel and Lebanon, show roughly 100 Israeli Military Vehicles, including Tanks, Trucks, and Armored Personnel Vehicles, arriving at a Mustering Point within an Agricultural Field about 5 Miles from the Border with Southern Lebanon. With additional Imagery from both today and Sunday showing Equipment continuing to arrive at the Site.

https://x.com/sentdefender/status/1840811927016014065

BREAKING:

Incoming reports of the Lebanese Army withdrawing from the border with Israel.

Hezbollah are on their own

https://x.com/visegrad24/status/1840819785736540297

According to the New York Times; Israeli Reservists and Logistics Trucks are currently gathering at Assembly Points across Northern Israel, with Two Dozen Humvees filled with Soldiers in Full-Kit equipped with Night-Vision Googles seen heading North earlier near Kiryat Shmona.

https://x.com/sentdefender/status/1840806164717601098

Also alles noch eher übersichtlich.
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Scheint jetzt doch noch schneller als gedacht loszugehen.

Residents within the Lebanese Village of Al-Wazzani, on the Border with the “Closed Military Zone” in the Upper Galilee Region of Northern Israel, are claiming to hear the Sound of Loud Engines heading towards the Border with Southern Lebanon.
https://x.com/sentdefender/status/1840820518896738590

Non-Stop Heavy Artillery Fire by the Israel Defense Forces in southern Lebanon.
https://x.com/VividProwess/status/1840820278466642030

The Lebanese Army has reportedly now Withdrawn from several of their Positions along the Border with Israel, with Troops in Armored Vehicles seen leaving the Area by Residents earlier tonight, heading away from the Border.
https://x.com/sentdefender/status/1840819009328906622

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Der Einmarsch hat begonnen.

Israeli Forces have begun to cross into Southern Lebanon.

https://x.com/sentdefender/status/1840827222992830839

[Quintus Fabius]

Mein rein persönlicher Eindruck ist, dass der jetzt anlaufende Krieg gegen den Libanon und die Hisbollah sehr lange und gründlich vorbereitet wurde und hier jetzt seit langem sehr weitgehend und detailliert ausgearbeitete Pläne abgespult werden, während man in Bezug auf Gaza keinen wirklichen Plan hatte, wie dort zu verfahren sei.

Meiner Meinung nach hat Israel diesen Krieg seit langem vorbereitet und gewollt. Bisher wurde man anscheinend durch die Hisbollah abgeschreckt, aber jetzt, wo diese Abschreckung aufgeweicht wurde, ergreift man also nun die Gunst der Stunde und führt den Krieg, den man ohnehin schon seit Jahren führen wollte.

Darin sehe ich den entscheidenden Unterschied zum Geschehen in Gaza, wo man keinen wirklichen Plan hatte und auch immer noch nicht hat. Meiner rein persönlichen Einschätzung nach will man zudem den Iran wie auch die USA wenn möglich in einen sich ausweitenden Krieg hinein ziehen - um so bildlich gesprochen den gordischen Knoten nun mit Gewalt durchzuschlagen.

[Schneemann]

Meiner Meinung nach hat Israel diesen Krieg seit langem vorbereitet und gewollt.

Durchaus denkbar. Wobei ich vermute, dass hier eines ins andere greift. Laut Aussagen von Shalicar plante man die Eliminierung von Nasrallah schon länger (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...61933.html), und man hat sich die wachsende Bedrohung im Norden schon länger angeschaut. Aber es gab nicht den politischen Willen und auch international, gerade in Europa und auch den USA, hätte eine solche Vorgehensweise kaum Bestand haben können, wenn es nicht einen eindeutigen Grund gibt. Das Versagen der Geheimdienste am 7. Oktober könnte darauf hinweisen, dass man eben die Bande in Gaza nicht so wirklich ernst genommen und die Kapazitäten im Schwerpunkt nach Norden ausgerichtet hatte. Nach dem 7. Oktober - und auch nachdem die Hisbollah meinte, sie müsse mit in das Vorgehen der Hamas "solidarisch" einsteigen - gibt es diese Hemmschwelle aber erkennbar nicht mehr. Und ja, durchaus denkbar, dass man nun Pläne abarbeitet, die man schon länger in der Schublade hatte.

Aktuelles/Ergänzend:

Israel begins ‘limited’ ground offensive against Hezbollah in Lebanon

Israeli ground forces moved into southern Lebanon early Tuesday, marking a significant escalation of an offensive against Hezbollah militants and opening a new front in a yearlong war against its Iranian-backed adversaries. [...]

U.S. Secretary of Defense Lloyd Austin told Israel’s defense minister that he agreed on the need for a ground offensive inside Lebanon to rid the border area of Hezbollah weapons and other means it can use to carry out attacks across the frontier. Austin told Yoav Gallant in a call that the U.S. supports Israel’s right to defend itself and discussed Israel’s military operations. “We agreed on the necessity of dismantling attack infrastructure along the border,” Austin said in a statement posted on X.

https://apnews.com/live/israel-lebanon-g...on-updates

Ich schätze auch, dass es eine Operation im Rahmen bis hin zum Litani sein wird. Quasi die Schaffung einer neuen (bzw. alten) Pufferzone.

Schneemann

[Nightwatch]

Die Vorstöße gestern Nacht wurden von Elementen der 98. Division zusammen mit der 7. Panzerbrigade durchgeführt. Die Operation scheint sehr limitiert zu sein und sich auf die unmittelbare Grenzumgebung zu beschränken.
Keine tieferen Einbrüche, schwerere Gefechte, Truppenbewegungen oder Mobilisierungen.
Bislang viele Gewese um sehr wenig.

[KheibarShekan]

Missiles from Lebanon target central Israel

IDF says 3 to 5 missiles fired, aerial defenses activated to intercept incoming threats; One rocket lands on a highway; some in injuries from shrapnel reported

https://www.ynetnews.com/article/sktbxvkca

[Kongo Erich]

Der Nahostkonflikt im allgemeinen und erst recht Geschehnisse von anno 1900 müssen nicht unbedingt in diesem Thread diskutiert werden, haben sie doch keinerlei direkte Relevanz für diesen Krieg.
...

das ist insoweit falsch, als die Geschehnisse von anno tobak zutiefst traumatisierend waren und noch heute die Grundlage für die gefühlte Wahrheit beider Seiten liefern - bis in's dritte und vierte Glied, wie es schon bei 4.Mose 14,18 bzw. 2Mo 20,5; 2Mo 34,6; 5Mo 5,9; Ps 86,5) heißt, also einer theologischen Erklärung, die gerade in Israel vielen in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Aktuell ist der südliche Libanon im Visier
https://x.com/AvichayAdraee/status/1841045108537294975

Israeli Army: the residents of South Lebanon in the following villages: Yaroun, Ain Ebel, Maroun al-Ras, Tairi, Hadatha Aita al-Jabal (al-Zat), Jmeijima, Toulin, Deir Aames, Burj Qalawieh, al-Bayada, Zebqin Jabal al-Batm, Sarbin, al-Shaytieh, Kniseh, al-Hanieh, Maarakeh, Ghandouriya, Deir Qanun - Malikiyeh al-Sahel, Burj al-Shamali, Abel al-Saqi, Srifa, Deir Qanun al-Nahr, al-Abbasiyah, al-Rashidiyah, Bint Jbeil, Aitaroun, you must evacuate your homes immediately. Anyone who is near Hezbollah members, installations, and combat equipment is putting his life at risk

wobei die israelische Armee (wohl primär) von den besetzten Golanhöhen her auf libanesisches Gebiet vorrückt.
Aus der arabischen Sicht hat damit die nächste Vertreibung begonnen.