(Waffe) IRIS-T SLX

[DorJur]

@Helios:

Volle Zustimmung.

[lime]

Ja, aber...
Wir haben noch ca. 8-9 Legacy-Patriotsysteme im Bestand und 8 weitere sind bestellt. Ob wir da noch Platz für SLX/HYPER finden, bleibt fraglich.

Und wie viele davon werden bis Ende 2025 der Ukraine zur Verfügung gestellt. 16 Systeme zu haben ist erstmal relativ in der aktuellen Lage.

[DorJur]

Insgesamt habe ich den Eindruck, daß Diehl sich in zu vielen Projekten verzettelt. IRIS-T SLX und HYPERschall sollten zu einem Entwurf verschmelzen.

Reine Spinnerei meinerseits:
Wenn man den Antrieb der SLX so modular auslegen könnte/würde, dass dieser die für HYDEF angedachten und derzeit konzeptionell untersuchten Booster aufnehmen könnte, dann hast du einen Stunner aus Deutschland.

[Old Boy]

Reine Spinnerei meinerseits:
Wenn man den Antrieb der SLX so modular auslegen könnte/würde, dass dieser die für HYDEF angedachten und derzeit konzeptionell untersuchten Booster aufnehmen könnte, dann hast du einen Stunner aus Deutschland.

Hoffentlich!

IRIS-T SLM Air-Defense Systems production
2023 → 3 to 4 per year
2025 → 8+ per year
2026 → 10+ per year

In terms of missiles, it's a bit more complicated. In 2023, the company reported that they want to produce 400 to 500 missiles per year in 2024, but didn't specify whether they were talking about all IRIS-T missiles, or just IRIS-T SL. If they were just talking about IRIS-T SL, it looks as following:

IRIS-T SL (missile production)
2022 → ~ 67 to ~ 83
2023 → 200 to 250
2024 → 400 to 500
2025 → 800 to 1000

Quelle:
https://x.com/deaidua/status/1798735869949693964

Nur zum Vergleich:
Als die Ukraine Anfang Mai 2023 zwei PATRIOT Systeme in Betrieb genommen hatte, da verbrauchten sie ca. 160 Raketen in weniger als 4 Wochen (eher 3). Hochgerechnet hat die Ukraine damit einen Jahresbedarf von ca. 2,000 PATRIOT Flugkörpern.

Für IRIS-T SL() gelten ähnliche Rahmenbedingungen. Die Russen produzieren 6,000+ Shaheed Drohnen pro Jahr, also werden gut 2,000 IRIS-T Raketen gebraucht, des weiteren 2,000+ MANPADS, solange der Krieg andauern wird.

---

Dem gegenüber stehen die Produktionszahlen. Raytheon produzieren ca. 500 Patriot Flugkörper pro Jahr und wollen ihre Produktion auf ca. 650 steigern. Die einzige Montagelinie außerhalb der USA befindet sich in Japan, mit blutleeren 50 Raketen pro Jahr (und Plänen, diese auf 100 zu steigern...).

Raytheon hat sich dieser Tage schon beklagt, daß sie die FK-Produktion nicht wie gewünscht steigern können, weil eine kritische Komponente fehlt, nämlich der von Zulieferer Boeing gefertigte Suchkopf.

Bei Diehl (oder MBDA/Thales SAMP/T) sieht es nicht besser aus!
Neue ASTER30 Bestellungen (SAMP/T) werden ab 2026/28 ausgeliefert, zu Stückpreisen um 2.85 Mio EUR.

Eine Standard-Konfiguration für IRIS-T SLM besteht aus Radar, C2 und (mageren) 3 Startgeräten. Im Grundpaket enthalten sind i.allg. 48-75 Raketen.

Wenn Diehl zu Friedenszeiten bis zu 10 Batterien pro Jahr fertigen will, dann müssen sie auch 750+ Flugkörper dazu anfertigen. Und das zu Friedenszeiten!

Im Krieg müßte die Produktion auf 3,000 Stück skalierbar sein, und das ist eher eine Untergrenze, denn bald wird es 55+ Batterien weltweit geben. Bulgarien ist der neueste Kunde.

Die USA können den PATRIOT-Verbrauch nur deshalb stemmen (stark dosiert - wie alles!), weil sie auch in Friedenszeiten weiterproduzieren dürfen, denn der nächste Krieg kommt bestimmt!

Und wie sieht es in Deutschland/Europa aus?
Wir haben Gesetze gegen Überproduktion von Waffen und Munition.

Herstellern ist nicht erlaubt, über bestellte Mengen (oder Rahmenverträge) hinaus Waffen und Munition zu produzieren (weil Waffen = böhse). Und so segelt das deutsche Narrenschiff weiter auf seinem Zickzack-Kurs in Richtung Narragonien.

[ObiBiber]

Die Steigerung der Produktionsraten ist das wichtigste überhaupt…
ich denke dass bis Ende 2025 wohl eher 100 Feuereinheiten in den Auftragsbüchern stehen…
Deutschland benötigt ja selbst noch 6 mehr… außerdem vllt bald ja auch für die Marine noch Launcher und Flugkörper!
Die Iris-t Systeme sind aktuell Preis-leistungstechnisch Weltklasse!
daher die große Nachfrage ..
Die Produktionsraten müssen in 2026 nochmal gesteigert werden
parallel dazu die SLX Variante entwickeln

[DorJur]

Die Steigerung der Produktionsraten ist das wichtigste überhaupt…
ich denke dass bis Ende 2025 wohl eher 100 Feuereinheiten in den Auftragsbüchern stehen…
Deutschland benötigt ja selbst noch 6 mehr… außerdem vllt bald ja auch für die Marine noch Launcher und Flugkörper!
Die Iris-t Systeme sind aktuell Preis-leistungstechnisch Weltklasse!
daher die große Nachfrage ..
Die Produktionsraten müssen in 2026 nochmal gesteigert werden
parallel dazu die SLX Variante entwickeln

Und der Anteil Nahbereich NnbS kommt auch noch hinzu.
Die Steigerung der Produktionsrate ist wirklich wichtig. Aber wie gesagt: Das muss man dann auch mit einer vernünftigen Planungssicherheit für die Industrie koppeln.

[Milspec_1967]

Jeder wirklich Vernunft begabte Politiker in Deutschland würde Diehl 1-2 neue Fabrik in EU finanzieren (kostet ca 100 Mio???)
(OK, die Fachkräfte wachsen nicht an Bäumen)
Es müssten 20 FE und 2000 FK mindestens pro Jahr hergestellt werden.
Das, ist allein der Bedarf der Ukraine....
Und wir reden von über 20 NATO Staaten und Verbündete mit Bedarf und Finanzierung Mitteln, auch für Schiffe etc.

Wie sagt Thorsten Heinrich immer treffend :
"Deutschland kann problemlos (!) 300 Leo 2 A8 im. MONAT bauen... Aber hält es nicht für nötig,die Wirtschaft auf Krieg umzustellen .. während Russland zur Kriegs Produktion übergeht." (Quellen sagen, laut Heinrich, zwischen 30 und 100 neue Tanks monatlich)

Das ist langsam dümmer als die Alliierten 1939/40.
Die haben den Feind und seine Absicht zumindest klar erkannt und waren in F durchaus gut gerüstet .. Wurden aber u. a. am Boden von der Taktik und Funk Überlegenheit in Zusammenarbeit Heer / Luftwaffe der Nazis (und andere, manchmal zufällige Einzel Punkte) überrumpelt.

[Quintus Fabius]

Bezugnehmend auf den Eintrag von Old Boy:

Herstellern ist nicht erlaubt, über bestellte Mengen (oder Rahmenverträge) hinaus Waffen und Munition zu produzieren

Ist dem tatsächlich so ? In Bezug auf alle Systeme oder nur in Bezug auf bestimmte Systeme ?

[Ottone]

Stimmt schon, nur sind die Aufträge jetzt für Munition erst nach Jahren abgearbeitet und deshalb keine Bremse.

[Voltzz]

Ist dem tatsächlich so ? In Bezug auf alle Systeme oder nur in Bezug auf bestimmte Systeme ?

Laut Bundesverband der Deutschen Sicherheits- und Verteidigungsindustrie:

Nach § 12 des Gesetzes über die Kontrolle von Kriegswaffen können die Unternehmen
der deutschen Sicherheits- und Verteidigungsindustrie unter dieses Gesetz fallende
Rüstungsgüter („Kriegswaffen“) nicht in Vorleistung oder auf Vorrat produzieren, da
deren Herstellung nur aufgrund einer festen Abnahmegarantie in Form von
entsprechend verbindlichen Aufträgen möglich ist. Um Produktion auf Vorrat und das
Anlegen einer „Resilienzreserve“ zu ermöglichen, bedarf es hier einer entsprechenden
Gesetzes-Änderung.

Ich kann dies nach der Lektüre des § 12 nicht so ganz nachvollziehen und § 10 gibt den Behörden bei der Genehmingung eigentlich ziemlich viel Freiheit:

(3) Die Genehmigung bedarf der Schriftform; sie muß Angaben über Art und Menge der Kriegswaffen enthalten. Die Genehmigung zur Herstellung der in Teil B der Kriegswaffenliste genannten Kriegswaffen kann ohne Beschränkung auf eine bestimmte Menge, die Genehmigung zur Beförderung von Kriegswaffen kann ohne Beschränkung auf eine bestimmte Art und Menge erteilt werden.

(Teil A der Kriegswaffenliste sind ABC-Waffen, Teil B alles andere)

Für mich sieht es also mehr nach einem Problem in der Genehmigungspraxis aus, aber ich bin kein Jurist.

[Milspec_1967]

Wann wurde dieses Idioten Gesetz beschlossen? 1955?

§12 mit den Beschränkungen für Produktion und lagerung seitens Industrie...
Abschaffen... Und fertig.
Alles andere ist in den heutigen Zeiten für mich Gesetzes Beihilfe zu hoch und Landesverrat und Kriegs untauglichkeit.. . Schlicht pervers!!

[Schneemann]

Luftwaffe's IRIS-T SLM reaches IOC

The German Luftwaffe's IRIS-T SLM (Surface Launched Medium Range) air-defence system reached its initial operational capability (IOC) on 4 September with the completion of training of its first crew members at the Todendorf training area in northern Germany.

The German government said on its website on 4 September that IRIS-SLM would fill a gap in German air defences, as well as being an important contribution to national and alliance defence and strengthening European air defence.

In his remarks at the ceremony, the Chancellor of Germany, Olaf Scholz, placed the IRIS-T procurement in the context of Russia's full-scale invasion of Ukraine. He said, “Russia has been conducting a massive arms build-up for many years, especially with missiles and cruise missiles. [Russian President Vladimir] Putin has broken disarmament treaties such as the INF [Intermediate Nuclear Forces] Treaty. He has deployed missiles as far as Kaliningrad, 530 km from Berlin.”

https://www.janes.com/osint-insights/def...eaches-ioc

Schneemann