(Kooperationen) European Sky Shield Initiative

[Broensen]

European Sky Shield Initiative

Diese Initiative zu gemeinsamer Beschaffung und Betrieb eines Luftverteidigungs-Schutzschirms über Europa wurde von Bundeskanzler Olaf Scholz Ende August 2022 angekündigt, gefolgt von einer am 13. Oktober 2022 unterzeichneten gemeinsamen Erklärung der Verteidigungsminister von 15 europäischen Staaten, sowie einer im Januar 2023 folgenden Erklärung Schwedens, ebenfalls beitreten zu wollen.

Technisch soll dieser Verbund auf den Systemen IRIS-T SLM, MIM-104 Patriot und Arrow 3 aufbauen.
Folgende Staaten (mit vorhandenen ESSI-Systemen) sind bisher Teil der Initiative:

Belgien
Bulgarien
Deutschland (MIM-104 PAC-2+3)
Estland
Finnland
Lettland
Litauen
Niederlande (MIM-104 PAC-2+3)
Norwegen
Rumänien (MIM-104 PAC-2+3 MSE)
Schweden (MIM-104 PAC-2+3 MSE)
Slowakei
Slowenien
Tschechien
Ungarn
Vereinigtes Königreich

[Schneemann]

Österreich und Schweiz treten Sky Shield bei

Österreich und die Schweiz sind der European Sky Shield Initiative (ESSI) beigetreten. Die beiden Staaten, die sich selbst in der internationalen Politik als neutral verorten, haben heute den Letter of Intent zur deutschen Initiative unterzeichnet. Damit erhöht sich die Anzahl der Staaten, die gemeinsam ihre Fähigkeiten im Bereich der bodengebundenen Luftverteidigung verbessern wollen, auf 19.

Den Rahmen für den Beitritt hat ein Treffen der Verteidigungsministerinnen und Verteidigungsminister aus Österreich, Klaudia Tanner, aus der Schweiz, Viola Amherd, und aus Deutschland, Boris Pistorius, im sogenannten D-A-CH-Format gebildet. [...]

Zwar hört man bereits aus gut informierten Kreisen, dass sich Österreich für zwei bestimmte deutsche Systeme Interessiert (ES&T berichtete), die schweizerische Verteidigungsministerin Amherd betonte aber, dass man den normalen nationalen Beschaffungsprozess durchlaufen werde und sich für das System entscheide, dass der Schweiz am besten diene.

https://esut.de/2023/07/meldungen/43269/...hield-bei/

Schneemann

[Schneemann]

Ich hatte das zwar so verstanden, als wenn Bulgarien sowieso schon dabei ist, aber vermutlich ist das eher als die offizielle Bestätigung der Absicht zu verstehen...

Bulgarien schließt sich der deutschen European Sky Shield Initiative an

Die bulgarische Regierung hat am Mittwoch den Entwurf eines Memorandums für den gemeinsamen Kauf von bodengestützten Luftabwehrsystemen im Rahmen der Initiative „European Sky Shield“ gebilligt. Damit ist Bulgarien das zwölfte europäische Land, das der Beteiligung offiziell zustimmt.

Mit dem Erwerb von Waffensystemen für die bodengestützte Luftverteidigung können diese in die Architektur des „Integrierten Luft- und Raketenabwehrsystems der NATO“ integriert werden und werden somit Teil eines einzigen Systems zur Raketenabwehr und Luftverteidigung in Europa. [...] Die anderen Länder, die sich dem Memorandum angeschlossen haben, sind neben Deutschland auch Belgien, die Tschechische Republik, Dänemark, Estland, Ungarn, Lettland, Litauen, die Niederlande, Norwegen und Slowenien.

https://www.euractiv.de/section/europa-k...iative-an/

Schneemann

[Schneemann]

ESSI-Mitglied Slowenien wird IRIS-T SLM-Nutzer

Das BAAINBw hat im Namen und bevollmächtigt von der Republik Slowenien mit Diehl Defence am 25. Januar die zeitnahe Lieferung einer Feuereinheit des Luftverteidigungssystems IRIS-T SLM vereinbart. Das geht aus einer Diehl-Pressemitteilung hervor. Die Feuereinheit bestehe aus den Komponenten Radar, Gefechtsstand und vier Startgeräten, sowie IRIS-T SL Lenkflugkörpern. Im Auftrag sei auch logistische Unterstützung vereinbart.

Mit der Beschaffung verstärkt Slowenien die Luftverteidigung seines Landes und verfügt erstmals über Fähigkeiten der mittleren Reichweite, schreibt Diehl. Die Beschaffung weiterer Systeme sei in Planung. Slowenien ist nach Deutschland, Estland und Lettland die vierte ESSI-Nation, die mit Diehl Defence einen Vertrag über IRIS-T SLM-Systeme unterzeichnet.

https://esut.de/2024/01/meldungen/47076/...lm-nutzer/

Schneemann

[Skywalker]

Turkiye To Join The European Sky Shield Initiative
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about 4 hours ago

Turkiye To Join The European Sky Shield Initiative
German Defence Minister Boris Pistorius stated that Turkiye and Greece will join the Sky Shield initiative aiming for a common European air defence structure.
The report from Bloomberg indicates the enlargement of the initiative not only in the number of countries but also in terms of coverage towards the South.

The defence ministers from both countries confirmed a signing ceremony will take place soon today. There has been no statement from Turkiye or Greece regarding which systems might be bought.

The “Sky Shield” initiative, with 21 participating countries, involves the joint acquisition of various air defence systems for a common interface and infrastructure. The air defence systems in the initiative are German IRIS-T SLM for short/medium-range air defence, U.S.-made MIM-104 Patriot for long-range air defence, and Israeli Arrow 3 anti-ballistic missile for upper layer defence.

For the case of Turkiye, IRIS-T SLM missiles have the lowest possibility of acquirement as Turkiye has already developed HİSAR-O+ and HİSAR RF missiles as well as GÖKDEMİR system as means of medium-range air defence. The deal for serial production of HİSAR-A+ and HİSAR-O+ systems was signed in December 2023.

HİSAR O plus.jpg

Arrow 3 is likely off the possibilities due to current political circumstances between Turkiye and Israel.

This leaves Patriot, capable of ballistic missile defence with PAC-3 missiles. The recent developments regarding defence relations between Turkiye and the U.S. (The approved sale of F-16 Block 70 fighters and a large number of munitions can be given as an example) might pave the way for the acquisition of Patriot as an interim solution until the next block of SİPER missile for ballistic missile defence is readied.

On the other hand, France is concerned about the initiative as it has the SAMP-T system with Aster 30 missiles for long-range air defence while the initiative promotes the MIM-104 Patriot.

https://www.turdef.com/article/turkiye-t...initiative

[Old Boy]

Am Ende wird sich leider herausstellen, daß die ESSI nur eine Verkaufsveranstaltung für IRIS-T Systeme war und daß Scholz nicht im Traum daran denkt, Geld in die Hand zu nehmen, um ärmeren Ländern zu helfen, bestehende Lücken in der Luftverteidigung zu schließen.

Das Ganze ist umso ärgerlicher, als Diehl Defense einfach nicht den Finger aus dem Schließmuskel bekommt, was die dringend nötige erhebliche Steigerung der Lenkwaffenproduktion auf zumindest 1,000 Stück jährlich betrifft. Und jetzt faseln sie etwas von SLX und HYPER Systemen, viel zuviele Feinabstufungen im Sortiment und zu geringe Produktionskapazitäten selbst für den Grundbedarf!

[muck]

Am Ende wird sich leider herausstellen, daß die ESSI nur eine Verkaufsveranstaltung für IRIS-T Systeme war und daß Scholz nicht im Traum daran denkt, Geld in die Hand zu nehmen, um ärmeren Ländern zu helfen, bestehende Lücken in der Luftverteidigung zu schließen.

Sehe ich nicht ganz so eng. Über Subventionen kann man reden, wenn sich diese als erforderlich erweisen, aber haben sie sich denn schon als erforderlich erwiesen? Orientiert man sich an dem Slowenien-Deal, der noch relativ frisch ist, liegt der Kostenpunkt für eine Batterie IRIS-T SLM bei knapp €150 Mio. plus ~€40 Mio. für 75 Flugkörper. Alle ESSI-Staaten dürften also aus eigener finanzieller Kraft eine IOC erreichen.

Man darf hier auch nicht die limitierenden Faktoren Personal bzw. Logistik aus dem Auge verlieren. Es nützt nichts, wenn ich einem Land mit ein paar Millionen Einwohnern acht Batterien IRIS-T SLS/SLM und 500 Flugkörper auf den Hof stelle, aber auf Jahre hinaus weder genügend Bediener ausgebildet, noch die nötigen Mun-Bunker gebaut sein werden.

Nebenbei:

Am Ende wird sich leider herausstellen, daß die ESSI nur eine Verkaufsveranstaltung für IRIS-T Systeme war

Selbst das wäre ein Fortschritt. Bisher hatten Bundeskanzler immer nur ekelnd die Nase gerümpft, wenn es darum ging, deutsche Rüstungsgüter zu verkaufen.

[DorJur]

ESSI ist am ehesten mit einer Einkaufs- und Ausbildungsgemeinschaft zu vergleichen. Und natürlich spielen da auch nationale Interessen eine Rolle. So soll Diehl definitiv in Position gebracht werden. Das begrüße ich aber durchaus. NASAMS ist m.W.n. aber auch bereits in ESSI aufgenommen worden.

Ja: Die Produktionsrate muss noch einmal deutlich hochgefahren werden. Allerdings müssen dann auch kontinuierlich Bestellungen eingehen. Die Erfahrungen der Industrie sind da nicht so gut. Nach der Erfüllung einer Bestellung darf man dann wieder vier bis fünf Jahre warten, soll aber das Personal und die Kapazitäten bereithalten.

Über ESSI wurde auch der PAC-2 GMT Auftrag synchronisiert. Es funktioniert also, ebenso wie die IRIS-T SLM Aufträge.
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Weil es hier nirgendwo auftaucht und auch sonst immer falsch wiedergegeben wird:

Arrow 3 hat nichts, aber wirklich überhaupt nichts mit ESSI zu tun. Die Arrow 3 Beschaffung ist vielmehr das vollständige Gegenteil von ESSI. Rein nationale Beschaffung mit langen Verhandlungen mit Israel und insbesondere den USA. Isolierte Kauffreigabe für Deutschland. Einbindung in Nato Ballistic Missle Defence wird perspektivisch angestrebt, ist aber nicht sicher. Einbindung in NATO Integrated Air Defence System (NATINADS) mit großen Fragezeichen.

https://gemhflatr.de/joomla/images/bogen...023_IV.pdf

Der in der Zusammenfassung angesprochene, auf YouTube zu findende Beitrag geht deutlich tiefer mit mehr Hintergründen.

[Kopernikus]

Die problematische/Nicht-Einbindug in Nato Ballistic Missle Defence bzw. NATO Integrated Air Defence System (NATINADS) hat technische oder politische Gründe?

Können denn die Radare integriert werden um ein besseres Lagebild (auch für die NATO) zu generieren?

[Ottone]

Ich vermute, dass "man" bestimmten Ländern in der NATO nicht traut und nicht zu öffentlich machen will was genau man in welcher Qualität und Geschwindigkeit sieht und was nicht. Vieleicht kommen noch 2-3 geografisch günstige Länder für Arrow und vor allem das Luftlagebild hinzu, vielleicht auch nicht.

[DorJur]

Nur zur Klarstellung: Das stammt von GenLt. Kohlhaus. Ist also nicht meine Meinung, oder Anregung.

Ich habe es so verstanden, dass die Einbindung in die integrierte NATO Luftverteidigung, die ja überall kolportiert wurde, bereits thematisch eigentlich nicht passt. NBMD ist auch nicht mit NATIAMDS verknüpft, wenngleich natürlich ein Teil davon. NBMD ist AEGIS ashore/SM-3. Hier würde langfristig die Einbindung von Arrow Sinn machen. Und nur weil die nationale Kompetenz in Uedem genutzt werden könnte, bedeutet das nicht automatisch eine Einbindung an NATIAMDS.

Mir geht es aber hier um die Tatsache, dass Arrow 3 nichts mit ESSI zu tun hat.

[Helios]

Mir geht es aber hier um die Tatsache, dass Arrow 3 nichts mit ESSI zu tun hat.

Das würde ich so nicht formulieren. Natürlich will ich nicht Generalleutnant Kohlhaus widersprechen, sofern man ESSI als Beschaffungs-, Ausbildungs- und Betriebsgemeinschaft betrachtet, je nach Mitglied entsprechend in Abstufungen, dann kann Arrow 3 aktuell logischerweise nicht darunter fallen. Und aus der praktischer Sicht ist es zur Zeit vor allem eine solche Gemeinschaft. Aber es gibt noch zwei weitere relevante Punkte:
- zum einen, und das führt Kohlhaus in dem von dir verlinkten Vortrag ja auch aus, ist Arrow 3 aufgrund seiner Natur ein System, dass rein national betrieben auf der europäischen Ebene nur wenig Sinn ergibt, und das gerade nicht von der Mehrzahl der Länder, sondern allenfalls nur von einer geringen Zahl. Das erfordert aber eine internationale Kooperation der entsprechenden Betreiberstaaten, vor allem aber auch mit einer Beteiligung derjenigen Länder, die zwar mit geschützt werden sollen, aber das System nicht selbst betreiben. Ob das über die NBMD erfolgt, oder eben im Rahmen einer Kooperation wie ESSI, bleibt dabei offen. Dass ESSI auch dauerhaft lediglich die zuvor betriebene Unterstützungsgemeinschaft darstellen soll ist keinesfalls festgeschrieben
- zum anderen ist ESSI auch ein politisches Signal, bei dem es gerade langfristig um mehr als nur den nationalen Betrieb einzelner Systeme geht. Es ist ein Symbol für die Stärkung der europäischen Selbstverteidigungsfähigkeit, und in diesem Rahmen spielt ein national von einem europäischen Staat betriebenes System zur Aufklärung und Bekämpfung von entsprechenden ballistischen Bedrohungen eine durchaus sehr relevante Rolle, die auch den deutschen Führungsanspruch unterstreicht und der Initiative so Gewicht gibt. Entsprechend wird Arrow 3 auch immer wieder von der Bundesregierung in engem Zusammenhang mit ESSI gebracht, beispielsweise hier:

„Mit der Vereinbarung über Arrow 3 leistet Israel einen wichtigen Beitrag zu unserer Sicherheit in Deutschland, zu unserer Sicherheit in Europa, zu Sicherheit unseres Luftraumes“, unterstrich Pistorius. Das System soll in den NATO-Schutzschild integriert werden. Auch in die European Sky Shield Initiative (ESSI) kann Arrow eingebracht werden. Minister Pistorius wiederholte seine Einladung an weitere Nationen, sich dieser von Deutschland ausgehenden Initiative anzuschließen.

siehe --> https://www.bmvg.de/de/aktuelles/luftver...el-5684690

Der zeitliche Ablauf der Beschaffung parallel zur vergleichsweise eigenmächtigen Aufstellung der Initiative ist dabei kein Zufall, und die Rezeption durch andere Staaten zeigt, dass diese Argumentation durchaus verfängt. Entsprechend wird die deutsche Beschaffung von Arrow 3 auch jeweils in einen engen Zusammenhang mit ESSI betrachtet oder sogar in einem politischen Sinn als Teil dessen verstanden.

Ich würde es also eher so formulieren, dass Arrow 3 aktuell kein Bestandteil der praktisch-militärischen Umsetzung von ESSI ist, es aber in engerem Zusammenhang auf der politischen Ebene steht.