Sechster Nahostkrieg

[Quintus Fabius]

Gründe für einen vollumfänglichen Krieg im Libanon gib es seit Monaten und zuhauf. Israel braucht da jetzt kein solches Einzelereigniss um dort anzugreifen, es ist eher umgekehrt erstaunlich, dass sie es bis jetzt immer noch nicht getan haben. Angesichts der Lage in Nordisrael wäre ein solcher Krieg gegen die Hisbollah auch völkerrechtlich vollkommen legal - verbleibt dann halt wieder die Frage, wie beide Seiten den prinzipiell legalen Krieg dann real praktisch führen werden.

Der aktuelle Vorfall ist auch meiner Meinung nach ein bloßer Fehlschuss. Das war so seitens der Hisbollah nicht beabsichtigt, man wollte höchstwahrscheinlich stattdessen eine israelische Militärbasis treffen. Ergänzend:

https://www.spiegel.de/ausland/israel-lu...b65221f3b0

Die israelische Militärexpertin Sarit Zehavi verwies darauf, dass die Schiitenmiliz zuvor Angriffe auf eine israelische Militärbasis auf dem Berg Hermon für sich reklamiert habe. »Es ist sehr leicht, die Basis auf dem Berg Hermon mit ungenauen Raketen, wie etwa der Farak, zu verfehlen«, meinte sie. Madschd al-Schams liege unmittelbar darunter.

Exakt so sehe ich das auch. Dessen ungeachtet: wenn Israel Krieg will, kann es ihn jederzeit beginnen. Völlig ungeachtet des aktuellen Vorfalls.

Die viel interessantere Frage ist, warum es bisher nicht zum Krieg gekommen ist ?!

[Schneemann]

Die Gegenreaktion:

Israel strikes Hezbollah targets 'deep inside' Lebanon after deadly football pitch attack in Golan Heights

The strikes come after an attack on a football pitch in the Israeli-occupied Golan Heights which killed at least 11 children and teenagers. [...] Weapons caches and "terrorist infrastructure" were hit, the military said. The areas affected were Chabriha, Borj El Chmali, Beqaa, Kfarkela, Rab El Thalathine, Khiam, and Tayr Harfa, it added. [...]

Benjamin Netanyahu, Israel's prime minister, had warned Hezbollah it would "pay a heavy price" for an attack on a football pitch in the Israeli-occupied Golan Heights in which 12 people including children were killed, Israeli authorities said. Hezbollah said it had "absolutely nothing to do with the incident" but Israel's foreign ministry said it was "unequivocally responsible". [...] The Israeli ambulance service said 13 people were wounded in the attack on the football pitch - filled at the time with children and teenagers.

https://news.sky.com/story/israel-says-i...n-13186094

Ferner:

Gründe für einen vollumfänglichen Krieg im Libanon gib es seit Monaten und zuhauf.

Das ist der springende Punkt. Auch wenn es sicherlich eine mediale Konzentration auf die Kämpfe in Gaza gibt, so sollte man ab und an daran erinnern, dass es entlang der israelisch-libanesischen Grenze in den letzten zehn Monaten durch beständige Nadelstiche und Attacken aus dem Libanon, wobei der Großteil mit Sicherheit der Hisbollah zuzurechnen ist, in Israel nicht nur zu erheblichen Sachschäden, sondern auch zu ca. 50 Toten, 300 bis 500 Verwundeten und zu wahrscheinlich um die 90.000 Geflüchteten (inländisch) gekommen ist. Derartige Opfer in diesen Gebiet gab es seit dem Yom-Kippur-Krieg nicht mehr.

Im Grunde wäre eine großangelegte Attacke der IDF angebracht, aber es geschieht hierzu im Vgl. doch recht wenig, von manchen punktuellen Gegenschlägen oder gezielten Tötungen von Hisbollah- und Hamas-Funktionären abgesehen. Das ist in gewisser Weise verwunderlich - oder aber eben doch den Meinungsverschiedenheiten in Militär und Politik in Jerusalem geschuldet.

Schneemann

[Nightwatch]

Das ist in gewisser Weise verwunderlich - oder aber eben doch den Meinungsverschiedenheiten in Militär und Politik in Jerusalem geschuldet.

Es trommeln von militärischer über politischer Führung bis weit in die Opposition hinein alle für den Krieg gegen die Hisbollah, außer Netanyahu, der sagt nichts und ist inoffiziell dagegen.

Ich vermute, dass es hier mittlerweile eine informelle Absprache zwischen ihm und der Biden Admin unter dem Vorzeichen gibt: Wir lassen euch in Gaza euer Ding machen, dafür eskaliert ihr die Lage im Norden (vor den Wahlen) nicht zum Krieg.

[Schwabo Elite]

Ich vermute, dass es hier mittlerweile eine informelle Absprache zwischen ihm und der Biden Admin unter dem Vorzeichen gibt: Wir lassen euch in Gaza euer Ding machen, dafür eskaliert ihr die Lage im Norden (vor den Wahlen) nicht zum Krieg.

Eine plausible Erklärung.

Eine weitere Möglichkeit ist die neue Regierung in Teheran.
Möglich, dass es da hinter den Kulissen inoffiziell Verhandlungen gibt.

Eine dritte Möglichkeit, ist, dass die Israelis zunächst die Preussen bekämpfen wollen, und anschliessend die Engländer.

[KheibarShekan]

Möglich, dass es da hinter den Kulissen inoffiziell Verhandlungen gibt.

Worüber?

[Kongo Erich]

Es trommeln von militärischer über politischer Führung bis weit in die Opposition hinein alle für den Krieg gegen die Hisbollah, außer Netanyahu, der sagt nichts und ist inoffiziell dagegen.

Ich vermute, dass es hier mittlerweile eine informelle Absprache zwischen ihm und der Biden Admin unter dem Vorzeichen gibt: Wir lassen euch in Gaza euer Ding machen, dafür eskaliert ihr die Lage im Norden (vor den Wahlen) nicht zum Krieg.

möglicherweise gibt es auch von anderswo klare Signale:
Erdogan droht Israel mit militärischer Intervention

[Schneemann]

Aus dem ntv-Artikel:

Erdogan lobte in seiner Rede die Fortschritte in der türkischen Verteidigungsindustrie und sagte weiter: "Es gibt nichts, was wir nicht tun können. Wir müssen nur stark sein."

Das liest sich auf den ersten Moment zwar nach "...und morgen die ganze Welt" (und wie sowas ausgeht, wissen wir), auf den zweiten Moment aber muss man a) berücksichtigen, dass es eine Wahlkampfrede war und b) dass die türkischen Optionen recht begrenzt sind.

Wo will man denn reingehen (wenn wir mal anderweitigen ausländischen bzw. diplomatischen Druck und das stille Grummeln im türkischen Militär, das wenig Interesse an einem Konflikt mit den Israelis hat - man hatte bis vor einigen Jahren ja auch enge Kontakte -, außen vor lassen)?

- in Israel? Allenfalls mit Luftstreitkräften oder der Marine wäre etwas zu machen, aber hier ist die Schlagkraft schlicht nicht ausreichend und die IDF würde solche Vorhaben schnell vereiteln.
- im Libanon? Oh ja, bitte. Wir haben ja bislang gefühlt nur 26 Fraktionen dort, dann wird es die 27. Fraktion sicherlich auch nicht rausreißen bzw. sie wird die politische Wirrnis dort eher beflügeln, zumal ich nicht sicher weiß, wie die (sunnitischen) türkischen Kräfte mit den Schiiten von der Hisbollah klarkommen werden.
- in Gaza? Nun, trotz der desolaten humanitären Lage dort und mancher schriller Töne aus der Türkei hatte man es in Ankara bislang nicht eilig, den Palästinensern großartig zu helfen (selbst humanitär betrachtet), bleibt also abzuwarten, was man denn dort überhaupt machen wöllte...

Schneemann

[Kongo Erich]

....
Wo will man denn reingehen (wenn wir mal anderweitigen ausländischen bzw. diplomatischen Druck und das stille Grummeln im türkischen Militär, das wenig Interesse an einem Konflikt mit den Israelis hat - man hatte bis vor einigen Jahren ja auch enge Kontakte -, außen vor lassen)?

- in Israel? Allenfalls mit Luftstreitkräften oder der Marine wäre etwas zu machen, aber hier ist die Schlagkraft schlicht nicht ausreichend und die IDF würde solche Vorhaben schnell vereiteln.
- im Libanon? Oh ja, bitte. Wir haben ja bislang gefühlt nur 26 Fraktionen dort, dann wird es die 27. Fraktion sicherlich auch nicht rausreißen bzw. sie wird die politische Wirrnis dort eher beflügeln, zumal ich nicht sicher weiß, wie die (sunnitischen) türkischen Kräfte mit den Schiiten von der Hisbollah klarkommen werden.
- in Gaza? Nun, trotz der desolaten humanitären Lage dort und mancher schriller Töne aus der Türkei hatte man es in Ankara bislang nicht eilig, den Palästinensern großartig zu helfen (selbst humanitär betrachtet), bleibt also abzuwarten, was man denn dort überhaupt machen wöllte...

Schneemann

Israel kannst Du ausschließen, Gaza wohl auch - aber im Libanon könnten türkische Truppen wie in Nordostsyrien oder im nördlichen Irak durchaus Schlüsselpositionen besetzen und als "neutrale Schutzmacht" auftreten. Die libanesische Regierung wird sich schwer dagegen wehren können - sympathisiert vielleicht sogar mit einem Einsatz, der die Hisb. und Syrien (und evtl. iranische Proxis) etwas zurück drängt.
Und gerade die Rivalität zur schiitischen Hisbollah und dem Iran würde es Israel erlauben, eine solche "türkische Schutzmacht im Südlibanon" zu tolerieren.

Seine verbalen Entgleisungen gegen Israel und der scheinbar langsam auftretende Ausgleich mit Syrien könnten ihm andererseits den Weg ebnen, türkische Truppen in solchen Schlüsselpositionen zu installieren.

[Kos]

Seine verbalen Entgleisungen gegen Israel und der scheinbar langsam auftretende Ausgleich mit Syrien könnten ihm andererseits den Weg ebnen, türkische Truppen in solchen Schlüsselpositionen zu installieren.

Da gibt es ein Problem: Was passiert wenn die Hisbollah aus türkisch besetztem Schutzgebiet heraus auf Israel feuert und ein weiteres Dutzend Kinder abschlachtet? Gehen dann die türkischen Soldaten mit Waffengewalt gegen die Hisbollah vor? Was passiert wenn nicht? Wie verhält sich die BRD, Stichwort Staatsräson? Das sind Fragen die wir hoffentlich nie beantworten müssen.

Wie würde sich die Hisbollah gegenüber den Türken verhalten? Der Iran und die Türkei sind ja keine Freunde sondern Konkurrenten um die Vormachtstellung im Nahen Osten. Die Hisbollah wird also eine Präsenz der Türkei auf ihrem Gebiet nicht dulden können.

Dazu sollte man auch nicht vergessen, also als Türkei, dass Israel Nuklearmacht ist und sich auch konventionell ganz gut wehren kann. Was würde passieren wenn die Türkei bei einem Konflikt mit Israel anfängt die israelischen UBoote zu jagen? Also die, die aller Wahrscheinlichkeit nach Atomwaffen tragen? Die wären hochgradig gefährdet, was wiederum Israels Zweitschlagfähigkeit zerstören würde. Israel wäre wahnsinnig wenn sie so etwas zulassen was dann zu dem Schluss führt ein Schlag gegen die Türkei zu führen. All dies sollten sich Erdogan und die Türkei vorher sehr genau überlegen.

Ein Einmarsch der Türkei oder die Stationierung von türkischen Truppen im Libanon ist meiner Meinung nach ein 'Receipe for Desaster'.

[Schwabo Elite]

Ein Einmarsch der Türkei oder die Stationierung von türkischen Truppen im Libanon ...

.. wird nicht passieren.

Erdogans Rede war innenpolitisch an die AKP gerichtet.
Das ist nur heisse Luft.

Schaut man sich den Chart der Türkischen Lira [mit MAX] an, bekommt man Höhenangst.
https://www.finanzen.net/devisen/us_doll..._lira-kurs

Das ist "Entdollarisierung" auf türkisch: Sie können schlicht keine Dollar mehr kaufen.

[Nightwatch]

IDF strikes Beirut: Israel targets Hezbollah commander responsible for Majdal Shams strike
The city has been on edge for days ahead of an anticipated Israeli attack in retaliation in Majdal Shams, where Israel and the United States have blamed Hezbollah for the attack.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-812577

Israeli Sources have now told me that Fuad Shukr also known as Hajj Mohsin, the Chief of Staff and Third-in-Command of Hezbollah, was indeed Eliminated as a result of the Strike by the Israeli Air Force on the Suburbs of Beirut.

https://x.com/sentdefender/status/1818359541693923802

[Nightwatch]

Hamas, IRGC claim Israel eliminated leader Ismail Haniyeh in airstrike on Tehran home

"With condolences to the heroic nation of Palestine and the Islamic nation and the combatants of the Resistance Front and the noble nation of Iran, this morning [Wednesday], the residence of Mr. Dr. Ismail Haniyeh, the head of the political office of the Islamic Resistance of Hamas, was hit in Tehran, and following this incident, he and one of his bodyguards were martyred," the IRGC statement read. "Early this morning, the residence of Ismail Haniyeh in Tehran was struck, resulting in his and one of his body guards' martyrdom. The cause is under investigation and will be announced soon."

https://www.jpost.com/breaking-news/article-812649

Das kommt jetzt doch eher unerwartet. Aber wenn man schon mal dabei ist.

[Schneemann]

Erstaunlich. Ich frage mich, wie das abgelaufen sein soll? Dass gezielte Tötungen für Führungskräften von terroristischen Gruppen stattfinden, ist bekannt. Und auch dass die IAF über Beirut oder Gaza und auch über syrischem Gebiet quasi freie Hand hat, ist ebenso bekannt.

Aber ein Luftschlag inmitten von Teheran?

Ich meine, das liegt nicht gerade um die Ecke und der Luftraum der Perser dürfte sicher sehr engmaschig überwacht werden, gerade weil die aktuelle Lage recht angespannt ist. Da kann man - in meinem Verständnis - nicht einfach hinfliegen, sich die Villa aussuchen und den Hamas-Führer aus dem Swimmingpool schießen. Naja, offenbar wohl doch...

Und die Botschaft hieraus an das Mullah-Regime ist auch klar: Wir können euch überall treffen, selbst mitten in Teheran.

Auch in Beirut hat es wohl gescheppert - im Gegensatz zur Attacke in Iran hat die IDF aber hier den Angriff bestätigt:

Israel says its Beirut strike killed Hezbollah’s top military commander, who it blames for Golan Heights attack [...]

Israel says its strike in Beirut, Lebanon, on Tuesday killed Hezbollah’s most senior military commander, who it blamed for a deadly attack in the Israeli-occupied Golan Heights.

In a statement, the Israel Defense Forces (IDF) said “Israeli Air Force fighter jets eliminated the Hezbollah terrorist organization’s most senior military commander” Fu’ad Shukr. Hezbollah and Lebanese authorities have not yet confirmed the death.

https://edition.cnn.com/2024/07/30/middl...index.html

Schneemann

[Kos]

Mal abwarten wer das wirklich war und wie der Angriff wirklich durchgeführt wurde. Solange Israel es nicht bestätigt ist es nur eine Behauptung der iranischen Führung wer für den Tod des Hamas-Terroristen verantwortlich ist.

[Nightwatch]

Erstaunlich. Ich frage mich, wie das abgelaufen sein soll? Dass gezielte Tötungen für Führungskräften von terroristischen Gruppen stattfinden, ist bekannt. Und auch dass die IAF über Beirut oder Gaza und auch über syrischem Gebiet quasi freie Hand hat, ist ebenso bekannt.
Aber ein Luftschlag inmitten von Teheran?

Iran behauptet Raketenangriff von außerhalb ihres Luftraums.

Schräg auch: So wie ich das sehe bislang keine Bilder aus Tehran, nur eine (plötzliche und frühe) Todesnachricht. Aus Israel hört man regierungsseitig auch genau garnichts.
Der Angriff erfolgte wenige Stunden nachdem man gegenüber der Hezbollah noch medienwirksam das Ende der Vergeltung verkündet hatte.

Andererseits, wer soll es sonst gewesen sein. Die USA sicher nicht, bleibt vielleicht noch ein Handgrantenunfall oder so.