Sechster Nahostkrieg
Die Zeit realtiver Ruhe im Norden ist wohl wieder vorbei, gab einen massiven Raketenangriff auf Safed

Zitat:Approximately 40 rockets were launched from Lebanon into northern Israel on Thursday evening, targeting communities in the Upper Galilee region. The Iron Dome missile defense system intercepted about half of the rockets.
https://www.ynetnews.com/article/hja21xs8a#autoplay

Zitat: US intel indicates war between Israel and Hezbollah inching closer
A large-scale confrontation between Israel and Hezbollah is likely to break out in the next several weeks if Jerusalem and Hamas fail to reach a cease-fire deal in Gaza, U.S. intelligence indicates.
https://www.politico.com/news/2024/06/27...r-00165338

Erwartungen:

Zitat: Cost of conflict for Hezbollah:
1. Israel is creating de facto “buffer zone” inside Lebanon by destroying areas within 5 km of border in ongoing strikes, @FT
reports. Much of this strip, used as launching pad & terror base for Hezbollah attacks, is reportedly ruined.
2. Hezbollah pays heavy price for war of attrition vs Israel, says Mideast expert Amatzia Baram via @MaarivOnline
: Losing domestic support in Lebanon, hundreds of operatives killed, massive economic damage, 100,000 residents displaced.
3. Bottom line: Nasrallah is trapped in a costly conflict but can’t end it before Gaza war ends. Meanwhile, IDF keeps pounding south Lebanon & preparing for a large war, which will be painful for Israel but a total disaster for Hezbollah.
https://x.com/IsraelRadar_com/status/180...8643544169


Zitat:
@IsraelPresident: The [world] cannot act surprised if the situation spirals out of control, as the international community has almost done nothing to contribute to the full security of residents of Israel, despite repeated violations of treaties and int'l agreements by Hezbollah

https://x.com/InstaNewsAlerts/status/180...0028759497

Zitat: Guess how many Israeli localities have been depopulated because of Hezbollah attacks since October 8?
81. Yes, 81. From kibbutzim to whole towns. Emptied of their residents who can't go back home.
Hezbollah must back off or Israel will push it away.

https://x.com/EylonALevy/status/1806019172570132532


Zitat: The German Foreign Minister carried a message to Beirut stating that Israel is seriously considering expanding the war and that no one in the West will be able to repel it (Al-Akhbar)
https://x.com/EndGameWW3/status/1806180958279737714
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Zitat:Iran envoy to UN: All options on table if Israel wages war on Lebanon
Saturday, 29 June 2024 10:24 AM [ Last Update: Saturday, 29 June 2024 10:24 AM ]

In this file picture, fighters from the Iraqi Harakat Hezbollah al-Nujaba resistance movement march in military uniforms marking International Quds Day in the capital Baghdad. (Photo by AP)
Iran’s permanent mission to the United Nations has dismissed Israel’s threats of launching a war on Lebanon as “psychological warfare”, stressing that all options, including full involvement of all resistance groups in West Asia, are on the table in case of such military aggression.

Albeit Iran deems as psychological warfare the Zionist regime’s propaganda about intending to attack Lebanon, should it embark on full-scale military aggression, an obliterating war will ensue. All options, incl. the full involvement of all Resistance Fronts, are on the table,” the mission said in a post published on its official X account on Saturday.
...
Earlier this week, the secretary general of Iraq’s Asa’ib Ahl al-Haq resistance group warned Israel against waging a new war on Lebanon, emphasizing that the strategic interests of its main ally, the United States, in West Asia will be targeted in such a case.

“If America continues to support the usurping Israeli regime, and the Zionist enemy expands its assaults on Lebanon and Hezbollah, Washington’s interests in the region and Iraq will be in jeopardy,” Qais al-Khazali said.#
...
Hezbollah officials have repeatedly said they do not want a war with Israel but if it happens they are ready.
...
https://www.presstv.ir/Detail/2024/06/29...cked--Iran

Die Gegenseite scheint einen offenen Krieg im Libanon nicht wirklich zu begrüßen und warnt ausdrücklich, den Konflikt dann ebenfalls auszuweiten. Grundsätzlich aber nicht überraschend, dass schon lange nicht mehr nur um lokale Brennpunkte geht und das dürfte Teil der gemeinsamen militärstrategischen Kalkulation der USA und Israel sicher auch sein. Faktisch findet dieser Konflikt ja bereits heute auf dieser größeren auf kalter Ebene statt, er würde dann nur entsprechend offener und direkter geführt werden.
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Die IDF hat die Evakuierung von Khan Yunis angeordnet, wmgl gibt es dort bald erneut eine größere Offesnive:
https://x.com/IsraelWarRoom/status/1807798676590297274
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Kurze Wasserstandsmeldung, außer regelmäßigen Bombardierungen irgendwelcher neuer Hamas Camps tut sich ja nicht allzu viel

Zitat:IDF increasingly certain Deif died in strike, says Hamas fighters in ‘survival mode’
Military assesses it will take months to locate all tunnels along the Gaza-Egypt border, but Rafah Brigade mostly dismantled; half of terror group’s military leadership killed.

The Israel Defense Forces increasingly believes that Muhammad Deif, the commander of Hamas’s military wing, was killed in an airstrike in the southern Gaza Strip on Saturday, although as of Tuesday, it was still awaiting final confirmation before making a public announcement.

The IDF believed that its intelligence indicating that Deif arrived at a compound belonging to Rafa’a Salameh, the commander of Hamas’s Khan Younis Brigade, was highly accurate, and that the pair were together in the building that was targeted with several heavy munitions.

[...]

According to military assessments, Hamas operatives have been struggling to remain inside tunnels for such a long period — nine months since the onset of the war — and have therefore been moving to aboveground sites, while hiding among civilians.

The IDF assessments also claim that Hamas is suffering from severe morale issues as the fighting goes on, and thousands are fleeing army operations and choosing not to fight.

At the same time, the terror group has also been running into weapon shortages. The IDF recently recovered a document listing the current inventory of the Shejaiya Battalion, according to which it had lost more than two-thirds of its members, and was running low on RPGs, assault rifles and explosives.

The terror group has been described by the IDF as in “survival mode” in recent months, and not the same military organization as it was before October 7.

https://www.timesofisrael.com/idf-increa...ival-mode/
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Zitat:Israel Eilat Port ‘bankrupt’ after months Houthi naval blockade
8 Comments
July 16, 2024 at 12:28 pm

An Israeli navy missile boat patrols in the Red Sea off the coast of Israel's southern port city of Eliat on December 26, 2023 [ALBERTO PIZZOLI/AFP via Getty Images]
An Israeli navy missile boat patrols in the Red Sea off the coast of Israel’s southern port city of Eliat on December 26, 2023 [ALBERTO PIZZOLI/AFP via Getty Images]

The Israeli port of Eilat has officially declared bankruptcy because of a sharp decline in commercial activities and revenues due to the naval blockade imposed by Yemen’s Houthis on Israeli-linked cargo ships since last November, a senior official has confirmed.

“It must be acknowledged that the port is in a state of bankruptcy,” explained the CEO of Eilat Port, Gideon Golber. “Only one ship has come here in recent months. The Yemenis have effectively shut off access to the port.”

Earlier this month, the port of Eilat called on the government to provide it with financial assistance as it has been inactive since Tel Aviv launched its latest war on Gaza in October last year. In December, Golber said that there had been an 85 per cent decline in operations since the Yemeni Armed Forces initiated attacks on Israeli-linked ships in the Red Sea. He indicated at the time that Eilat Port might need to lay off employees temporarily if the situation persisted.

https://www.middleeastmonitor.com/202407...-blockade/
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Nach all den kleinkarierten Blicken auf die Auseinandersetzung selbst gibt es jetzt wieder einmal Anlass, die Ursachen der Auseinandersetzung zu betrachten.
Der Internationale Gerichtshof hat gerade entschieden:
Zitat:Israels Siedlungspolitik verstößt gegen Völkerrecht
man kann das natürlich - wie alle anderen Gerichtsentscheidungen - kritisch hinterfragen. Aber es ist immerhin ein starkes Indiz für die These, dass Israel mit seiner Siedlungspolitik dazu beiträgt, dass sich die einheimischen Palästinenser zunehmend in die radikale Abwehrhaltung flüchten.
Und die von vielen als "Königsweg" bezeichnete Zweistaatenlösung wird gerade von Israel selbst blockiert. Das führt dann zwangsläufig zu einem "Apartheitsstaat", in dem den einheimischen Palästinensern wesentlich weniger Rechte zugestanden werden, als eingewanderten Angehörigen der mosaischen Religion, die - ich sag es mal provokant - aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit den Anspruch erheben, eine Kolonialisierung der Region vorantreiben zu können.
Damit - und nicht mit mehr Rechten bis hin zur Selbstverwaltung - werden radikale Widerstandskräfte gestärkt.
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Die Zweistaatenlösung wird aber hier und heute inzwischen auch von einer Mehrheit der Palästinenser abgelehnt. Gleichermaßen oder sogar noch mehr als auf israelischer Seite.

Da ist längst jeder Zug abgefahren und alles zu spät. Die Zweistaatenlösung hätte vielleicht noch vor dem aktuellen Geschehen eine Chance gehabt (wie gering, kann man diskutieren), aber hier und heute ist das vorbei. Zudem gibt es keine äußeren Mächte welche hier eingreifen würden um dies mit Zwang von Außen herzustellen.

Von einer radikalen Abwehrhaltung zu sprechen, halte ich ebenfalls für fragwürdig, auch da ist man längst weit darüber hinaus. Die Palästinenser haben heute keine Abwehrreaktion mehr gegen einen "Fremdkörper", sondern dass ist absolut blinder, rein offensiver eliminatorischer Hass ohne Grenzen. Die Ursachen kann man benennen, sammeln usw. aber das ändert rein gar nichts am Status Quo. Es ist daher irrelevant, wie es dazu gekommen ist, hier und heute muss man mit dem Fakt leben wie es ist.

Zitat: eingewanderten Angehörigen der mosaischen Religion, die - ich sag es mal provokant - aufgrund ihrer Religionszugehörigkeit den Anspruch erheben, eine Kolonialisierung der Region vorantreiben zu können.

In diesem Kontext möchte ich mal betonen, dass sehr viele Juden nicht nach Israel eingewandert sind - sondern dass sie in einem völkermörderischen Geschehen von den Muslimen dorthin vertrieben wurden. Es wurden sogar mehr Juden mit Gewalt nach Israel vertrieben als umgekehrt Araber aus Israel fliehen mussten. Zudem sind auch muslimische wie christliche Araber in Israel verblieben und haben sich eben für Israel entschieden. Und stellen heute noch einen bedeutenden Anteil der Bevölkerung. Es gibt auch noch andere Religionen dort, wie beispielsweise die Drusen usw.

Die Idee, dass hier einfach Juden eine Kolonisierung betrieben hätten, durch Einwanderung, ist einfach falsch. Die Juden wanderten schon im 19 Jahrhundert dort ein und siedelten dort schon lange bevor Israel entstand und versuchten dort friedlich Land zu erwerben und einfach mit den Arabern zu koexistieren. Dies scheiterte, und dem folgend wurden unzählige Juden aus vielen arabischen Ländern mit Gewalt vertrieben - nach Israel.

Durch die Einmischung dieser Juden im Laufe der Zeit stammt heute praktisch ein Gros der gesamten Bevölkerung von jüdischen Flüchtlingen aus dem Irak, Syrien, Jordanien, Ägypten usw usw ab. Die sind also genau so Flüchtlinge wie die palästinensischen Flüchtlinge.
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(19.07.2024, 18:31)Quintus Fabius schrieb: Die Zweistaatenlösung wird aber hier und heute inzwischen auch von einer Mehrheit der Palästinenser abgelehnt. Gleichermaßen oder sogar noch mehr als auf israelischer Seite.

Da ist längst jeder Zug abgefahren und alles zu spät. ...
warum?

(19.07.2024, 18:31)Quintus Fabius schrieb: ...

Die Idee, dass hier einfach Juden eine Kolonisierung betrieben hätten, durch Einwanderung, ist einfach falsch. Die Juden wanderten schon im 19 Jahrhundert dort ein und siedelten dort schon lange bevor Israel entstand und versuchten dort friedlich Land zu erwerben und einfach mit den Arabern zu koexistieren. Dies scheiterte, und dem folgend wurden unzählige Juden aus vielen arabischen Ländern mit Gewalt vertrieben - nach Israel.

Durch die Einmischung dieser Juden im Laufe der Zeit stammt heute praktisch ein Gros der gesamten Bevölkerung von jüdischen Flüchtlingen aus dem Irak, Syrien, Jordanien, Ägypten usw usw ab. Die sind also genau so Flüchtlinge wie die palästinensischen Flüchtlinge.
Menschen jüdischen Glaubens gab es kontinuierlich seit der Römerzeit in der Region - auch während der Besetzung durch Kreuzfahrer und nach der Eroberung durch Muslime.
Das ist unbestreitbar.

Problematisch wurde die Situation erst mit dem Zionismus, einer (Ende des 19. Jahrhunderts entstandene) jüdische Bewegung, die das Ziel hat, einen selbstständigen Nationalstaat für Juden in Palästina (damals einer osmanischen Provinz) zu schaffen. Hauptbegründer war Theodor Herzl (1860-1904).
Die Shoah hat dieser Bewegung nachträglich nicht nur massiven "Schwung", sondern auch eine intensive moralische Rechtfertigung gegeben. Nach dem Ende des 2. Weltkrieges wurden die überlebenden Juden in den Lagern der ehemaligen Munitionsfabrik in Geretsried - Wolfratshausen zusammen gefasst und viele davon auf Schleichwegen oder auch mit großen Transporten in das britisch beherrschte Gebiet gebracht. Es handelte sich vor allem um (ost-)europäische Juden aus den Gebieten, die von den Nazis beherrscht waren. Und auch heute noch kommen viele Aussiedler aus dem ehemaligen Gebiet der UdSSR nach Israel.
1948 wurde der Staat Israel gegründet - gegen die Zusagen, die von britischer Seite den einheimischen Arabern gemacht worden waren.
Von Beginn an wurde Israel von den meisten Arabern, die in dem Gebiet wohnten, nicht anerkannt. Das ist das Eine. Dass zugleich auch die Auswanderung nordamerikanischer Juden nach Israel kontinuierlich zunahm, ist das Andere. Auch hier handelt es sich zumeist um Menschen, die ihre Abstammung auf europäische Wurzeln zurückführen können - und die mit ihren gesellschaftlichen Werten einen Fremdkörper in der Kultur der Einheimischen (egal welchen Glaubens) darstellen.
Die Migration von Menschen jüdischen Glaubens aus arabischen Ländern, aus Äthiopien (als besonderes Beispiel) oder aus asiatischen Regionen ist dagegen marginal. Die heutige israelische Gesellschaft ist wegen der genannten Einwanderungen aus Europa und Nordamerika vorwiegend "westlich" geprägt. Leider auch, was die Intoleranz oder Überheblichkeit der westlichen Zivilisationsgesellschaft gegenüber anderen Kulturen betrifft.

Man sieht am Beispiel Israel, welche Folgen es hat, wenn eine örtlich tradierte Gesellschaft ohne Inkulturation von Zuwanderern einer völlig anderen Wertegemeinschaft übernommen wird.
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Zitat:Problematisch wurde die Situation erst mit dem Zionismus, einer (Ende des 19. Jahrhunderts entstandene) jüdische Bewegung, die das Ziel hat, einen selbstständigen Nationalstaat für Juden in Palästina (damals einer osmanischen Provinz) zu schaffen. Hauptbegründer war Theodor Herzl (1860-1904).
Und ganz genau genommen sind sogar die Russen schuld. Denn die Idee, in Palästina eine Heimstätte für die bedrohte Judenheit aufzubauen, entstand - wie du korrekt schreibst - Ende des 19. Jahrhunderts. Und zwar nach massiven Pogromen im Zarenreich, wo ca. 5 Mio. Juden um 1900 lebten, die vermutlich tausende Tote unter der jüdischen Bevölkerung forderten (z. B. in Odessa bzw. im heutigen Moldawien). Über 650 Gesetze in Russland richteten sich alleine und nur gegen Juden. Auch die antisemitische Schmähschrift der "Protokolle der Weisen..." entstand maßgeblich im Zarenreich. Diese antisemitischen Umtriebe im Zarenreich waren u. a. dann auch beim 1. Zionisten-Kongress in Basel im Jahr 1897 einer der gewichtigsten Gründe, weswegen man die Gründung eines eigenen jüdischen Staates als sichere Heimstätte anstrebte bzw. dieses Ziel ausrief.

Dass die Russen sich deswegen ständig bzw. seit 1948 auf die Seite der Araber schlugen, könnte also an einem chronisch schlechten Gewissen gelegen haben bzw. liegen. Da die Moskowiter Machthaber aber bzgl. eines schlechtes Gewissens bekanntermaßen recht robust sind, denke ich, dass es vermutlich doch eher andere, geostrategische oder gar auch (in "bester" alter Tradition) antisemitische Gründe gab...

Schneemann
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Nachdem sich die Lage im Norden zuletzt weniger intensiv gestaltet hat:

Zitat: Hezbollah rocket kills 10, including children, injures at least 34 in Majdal Shams
Emergency services report Hezbollah munition exploded in soccer field in northern Druze town; Netanyahu to hold situation assessment
https://www.ynetnews.com/article/syo004cfya#autoplay

(Leider) schent es weiterhin keine israelischen Ambitionen für eine Ausweitung des Krieges auf den Libanon zu geben. Stattdessen führt man den Kleinkrieg gegen die Hamas (erfolgreich) weiter:

IDF orders new evacuations for humanitarian zone, hits Hamas HQ in central Gaza school
https://www.timesofisrael.com/idf-issues...za-school/
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Erich:

Zitat:Menschen jüdischen Glaubens gab es kontinuierlich seit der Römerzeit in der Region - auch während der Besetzung durch Kreuzfahrer und nach der Eroberung durch Muslime.
Das ist unbestreitbar.

Und wo habe ich das bestritten ?!

Ich wies nur daraufhin, dass es eine massive und weitgehend ignorierte Vertreibung von Juden aus muslimischen Ländern nach Israel gab, und dass ist ebenso unbestreitbar.

Zitat: Dass zugleich auch die Auswanderung nordamerikanischer Juden nach Israel kontinuierlich zunahm, ist das Andere. Auch hier handelt es sich zumeist um Menschen, die ihre Abstammung auf europäische Wurzeln zurückführen können - und die mit ihren gesellschaftlichen Werten einen Fremdkörper in der Kultur der Einheimischen (egal welchen Glaubens) darstellen. Die Migration von Menschen jüdischen Glaubens aus arabischen Ländern, aus Äthiopien (als besonderes Beispiel) oder aus asiatischen Regionen ist dagegen marginal.

Nein war sie nicht. Es wurden aus muslimischen Ländern immense Mengen an Juden mit Gewalt oder sonstigem Zwang vertrieben, unter Verlust von Eigentum und Landbesitz. Und das sind dermaßen viele gewesen, dass Israel dadurch immens und nachhaltig geprägt wurde.

Im übrigen beißt sich deine Aussage, dass die Einwanderer einen Fremdkörper darstellten mit der ersten Aussage von dir, dass dort durchgehend Juden gelebt haben. Können also nicht so fremd gewesen sein, wenn sie unbestreitbar durchgehend da waren.

Auch und gerade weil so viele Juden als Flüchtlinge aus muslimischen Ländern nach Israel kamen, und zwar ungefähr genau so viele wie umgekehrt muslimische Araber Israel verlassen haben, genau deshalb sind die Israelis zudem eben kein europäischer Staat - sondern viel mehr wie die anderen Völker in dieser Region als wie wir.

Zitat:Man sieht am Beispiel Israel, welche Folgen es hat, wenn eine örtlich tradierte Gesellschaft ohne Inkulturation von Zuwanderern einer völlig anderen Wertegemeinschaft übernommen wird.

Tatsächlich aber lebten und leben Muslime in Israel, als Teil der israelischen Gesellschaft, ebenso Drusen und Christen und andere. Umgekehrt geht das keineswegs in diesem Ausmaß, nicht mal ansatzweise und genau darin liegt der entscheidende Unterschied zwischen Israel und seinen Nachbarn. Ungefähr 19 % der Bevölkerung Israels sind Nicht-Juden, davon ungefähr 90% Araber und 17% der Bevölkerung Israels sind Muslime.

Zeige mir mal einen muslimischen Staat mit 17% jüdischer Bevölkerung jüdischen Glaubens ?!

Fakt ist: Israel hat auch nach der Flucht vieler Muslime weiterhin sehr viele Muslime in seinem Staatsgebiet toleriert und sie genau so als Staatsbürger aufgenommen wie neu dazu kommende Juden.

Umgekehrt haben die Muslime fast jedwede Juden aus ihren Ländern mit Gewalt vertrieben.
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Die Hisbollah hat die Golan-Höhen mit 40 Raketen angegriffen und dabei viele zivile Opfer verursacht:

https://www.n-tv.de/politik/Viele-tote-K...19842.html

Merkwürdig daran: Die Hisbollah bestreitet den Angriff.

Offenbar war die Tötung von Zivilisten nicht die Absicht und jetzt versucht man die möglichen Folgen zu mildern.

Ich nehme an, dass Israel jetzt den Libanon umfassend angreift, bzw. die Hisbollah.
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(27.07.2024, 21:47)Schwabo Elite schrieb: Offenbar war die Tötung von Zivilisten nicht die Absicht und jetzt versucht man die möglichen Folgen zu mildern.

Bei den Opfern bzw. Dorf soll es sich um syrische Drusen handeln, also keine jüdischen Siedler. Letztere hätte man wohl am ehesten noch in Kauf genommen, aber so sehe ich den Sinn nicht. Eventuell eine fehlgeleitete Rakete? Der libanesische Drusenführer Walid Jumblatt hat sich jedenfalls demonstrativ auf die Seite von Hisbollah gestellt und u.a. davor gewarnt, dass der "israelische Feind" unter den Volkgruppen des Libanon Zwietracht sähen möchte. Die "Märtyrer" in Gaza, Libanon und Golan würden sich durch nichts unterscheiden, sie wären das Ergebnis "israelischer Aggression". https://thisisbeirut.com.lb/lebanon/276129
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(27.07.2024, 19:55)Nightwatch schrieb: (Leider) schent es weiterhin keine israelischen Ambitionen für eine Ausweitung des Krieges auf den Libanon zu geben.

Ich vermute, es ist Israel egal, ob die getöteten Kinder Drusen waren, Juden, Eskimos oder Touristen.

Sie wurden in Israel getötet, was Israel nicht mehr hinnehmen kann und vermutlich auch nicht wird.
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(28.07.2024, 00:45)Schwabo Elite schrieb: Sie wurden in Israel getötet, was Israel nicht mehr hinnehmen kann und vermutlich auch nicht wird.

Beim ersten Teil stimme ich Dir ja bedingt zu. Drusen sind sicher vergleichsweise angenehm in der Konstellation für Israel. Das hat im Libanon "historischen" Kontext. Dass es sich beim einseitig annektierten Golan um israelisches Staatsgebiet handelt, sehen das Völkerrecht, die überwältigende Mehrheit der Vollversammlung und versch. UN Resolutionen anders.
Ich würde Deine Aussage in der Form umformulieren, dass es gänzlich egal ist, welchen Vorfall Israel als Casus Belli heranzieht. Davon gibt es ja potentiell genug. Es dürften schon ca. ein gutes Dutzend Israelische Zivilisten durch den Beschuss der Hisbollah ums Leben gekommen sein. Im Libanon, auch wenn das hier natürlich egal ist, sind ebenfalls bereits ca. 100 Zivilisten durch israelischen Beschuss ums Leben gekommen. Ob ein Krieg weiter eskaliert, wo und wie lange ist eine technische Fragestellung, keine Frage der hinreichenden Gründe oder des ob. Israel ist dabei sein Abschreckungspotential einzubüßen. Die müssen etwas tun.
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