(See) EU-Mission EUNAVFOR „Aspides“

[Seafire]

https://www.tagesschau.de/ausland/bundes...i-100.html


Einsatz im Roten Meer Fregatte "Hessen" wehrt erstmals Huthi-Angriff ab

Stand: 28.02.2024 06:26 Uhr

Die Deutsche Marine beteiligt sich im Roten Meer am Schutz der zivilen Handelsschifffahrt. Nun schoss die Fregatte "Hessen" erstmals scharf und zerstörte zwei Drohnen der jemenitischen Huthi-Miliz.

Erstmals: Deutsche Fregatte Hessen schießt Drohnen ab Zitat Ende

https://marineschepen.nl/nieuws/Duits-fr...80224.html
Von: Jaime Karremann
Beitrag gepostet: 28.02.2024 | Letzte Änderung: 28.02.2024


Welche Waffen die deutsche Fregatte zum Abschuss der beiden Drohnen eingesetzt hat, ist noch nicht bekannt. Wenn es sich tatsächlich um SM-2 oder ESSM handelte, ist es fast sicher, dass dabei APAR und SMART-L eingesetzt wurden, was ein Novum wäre. Zitat Ende

[Seafire]

https://www.spiegel.de/ausland/fregatte-...586eb5a5be

Ein erster Drohnenabschuss fand nach SPIEGEL-Informationen um 20.09 Uhr mitteleuropäischer Zeit statt. Zum Einsatz kam ein 76-Millimeter-Bordgeschütz. Kurz darauf, um 20.14 Uhr, erfasste das Radar des deutschen Kriegsschiffs eine zweite Drohne – diese flog die »Hessen« wiederholt direkt an. Um 20.49 Uhr wurde auch sie abgeschossen – mit dem Nahbereichsverteidigungssystem des Schiffes.

[Schneemann]

Ein erster Drohnenabschuss fand nach SPIEGEL-Informationen um 20.09 Uhr mitteleuropäischer Zeit statt. Zum Einsatz kam ein 76-Millimeter-Bordgeschütz. Kurz darauf, um 20.14 Uhr, erfasste das Radar des deutschen Kriegsschiffs eine zweite Drohne – diese flog die »Hessen« wiederholt direkt an. Um 20.49 Uhr wurde auch sie abgeschossen – mit dem Nahbereichsverteidigungssystem des Schiffes.

Dann wären die Drohnen aber schon recht nahe rangekommen. Oder aber man hat die Drohnen als nicht gefährlich identifiziert und sie dann - da man das VLS als zu teuer ansah -, als sie zu lästig wurden, eben abgeschossen.

EDIT/Nachtrag: Lt. israelischen Quellen soll es sich um One-Way-Attack-Drohnen gehandelt haben, wären also nicht ungefährlich gewesen (https://www.i24news.tv/en/news/middle-ea...d-sea-area).

Schneemann

[alphall31]

Mittlerweile sind es zwei Drohnen die abgeschossen wurden

[Hinnerk2005]

Dann wären die Drohnen aber schon recht nahe rangekommen. Oder aber man hat die Drohnen als nicht gefährlich identifiziert und sie dann - da man das VLS als zu teuer ansah -, als sie zu lästig wurden, eben abgeschossen.

Genau diese Überlegungen habe ich auch angestellt.

[Schneemann]

Siehe meinen Nachtrag/EDIT oben (hat sich überschnitten): Offenbar waren es Kamikaze-Drohnen, also sie wären nicht harmlos gewesen...

Schneemann

[Hinnerk2005]

Siehe meinen Nachtrag/EDIT oben (hat sich überschnitten): (...)

Danke für die Info!

Frage: wenn ein deutsches Kriegsschiff in internationalen Gewässern beschossen wird und seinerseits zurückschießt, ist das eine Kriegshandlung? Unter "normalen" Umständen wäre das doch so, aber wer wäre dann der Kriegsgegner? Eine "Allianz von lokalen Stammesfürsten" des Jemen?

Mir fällt es immer noch sehr schwer Ereignisse dieser Art einzuordnen. Es scheint, ich bin noch zu sehr im Denken des 19. und 20. Jahrhunderts verhaftet.

Sind "hybride Kriege" so?

Dann wäre es ja fast eine Art von "Weltbürgerkrieg".

[Seafire]

https://augengeradeaus.net/2024/02/rotes...i-drohnen/

....Der erfolgreiche Abschuss der beiden Drohnen war allerdings nicht der erste scharfe Waffeneinsatz der Hessen in dieser Mission. Bereits in der Nacht zuvor hatte die Besatzung versucht, eine unbekannte Drohne abzuschießen, nachdem die vorherige Abfrage bei verbündeten Nationen wie den USA ohne Ergebnis geblieben sei. Das ist dann aber nicht gelungen, sagte Stempfle. Es habe sich anschließend herausgestellt, dass es sich um keine Drohne, die feindlich war, gehandelt habe.

Nach Informationen von Augen geradeaus! hatte die Hessen auf die unbekannte Drohne zwei weit reichende Abfangraketen vom Typ Standard Missile 2 (SM2) abgefeuert. Beide Raketen verfehlten aus technischen Gründen ihr Ziel.

Das anvisierte Ziel war eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte. Sie war nach den vorliegenden Informationen ohne den eingeschalteten Transponder für die Freund-Feind-Kennung (IFF, Identification Friend-Foe) und ohne Kenntnis der Operationszentralen in den Kriegsschiffen anderer Nationen in diesem Luftraum unterwegs. Nach den Worten des Ministeriumssprechers wurde inzwischen der Vorfall analysiert und die Schwäche behoben.... Zitat Ende

[Nightwatch]

Wiegold schreibt:

Die Abwehr der zwei Drohnen gelang der Hessen am späten Dienstagabend. Zunächst hatte das Schiff nach Angaben von Michael Stempfle, dem Sprecher des Verteidigungsministeriums, ein unbemanntes Luftfahrzeug auf seinem Radar erfasst und kurz danach mit dem 76mm-Bordgeschütz abgeschossen.

Wenig später wurde nach Stempfles Angaben vom (heutigen) Mittwoch eine weitere Drohne erfasst, die auf die Hessen anflog. Bei einem erneuten Anflug setzte das Schiff das Rolling Airframe Missile-System (RAM) ein und zerstörte auch dieses unbemannte System.

[...]

Der erfolgreiche Abschuss der beiden Drohnen war allerdings nicht der erste scharfe Waffeneinsatz der Hessen in dieser Mission. Bereits in der Nacht zuvor hatte die Besatzung versucht, eine unbekannte Drohne abzuschießen, nachdem die vorherige Abfrage bei verbündeten Nationen wie den USA ohne Ergebnis geblieben sei. Das ist dann aber nicht gelungen, sagte Stempfle. Es habe sich anschließend herausgestellt, dass es sich um keine Drohne, die feindlich war, gehandelt habe.

Nach Informationen von Augen geradeaus! hatte die Hessen auf die unbekannte Drohne zwei weit reichende Abfangraketen vom Typ Standard Missile 2 (SM2) abgefeuert. Beide Raketen verfehlten aus technischen Gründen ihr Ziel.

Das anvisierte Ziel war eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte. Sie war nach den vorliegenden Informationen ohne den eingeschalteten Transponder für die Freund-Feind-Kennung (IFF, Identification Friend-Foe) und ohne Kenntnis der Operationszentralen in den Kriegsschiffen anderer Nationen in diesem Luftraum unterwegs.
[...]

https://augengeradeaus.net/2024/02/rotes...i-drohnen/

Was zum Henker ist da los?

[ObiBiber]

Wiegold schreibt:https://augengeradeaus.net/2024/02/rotes-meer-nach-zwei-fehlschuessen-zerstoert-fregatte-hessen-huthi-drohnen/

Was zum Henker ist da los?

spannend… der Nachteil von unterschiedlichen Missionen…
miteinander reden hilft…die Amis sollten aber auch antworten 😂

Wurde vergessen die SM2 Flugkörper zu entsichern?
oder haben die Reaper gewisse abwehrmassnahmen/Störsender um einen Treffer zu erschweren
😂🤪
aber im Prinzip „worst case“ Szenario dass für nichts zwei dieser besonderen/unersetzbaren FK verschossen wurden 🙈🙈

[emjay]

Nach den Worten des Ministeriumssprechers wurde inzwischen der Vorfall analysiert und die Schwäche behoben....

Was wohl mit der "Schwäche" gemeint ist? Geht es um die Verbesserung der Kommunikation mit den USA? Oder um das Versagen gleich zweier SM-2?

[HansPeters123]

spannend… der Nachteil von unterschiedlichen Missionen…
miteinander reden hilft…die Amis sollten aber auch antworten 😂

Wurde vergessen die SM2 Flugkörper zu entsichern?
oder haben die Reaper gewisse abwehrmassnahmen/Störsender um einen Treffer zu erschweren
😂🤪
aber im Prinzip „worst case“ Szenario dass für nichts zwei dieser besonderen/unersetzbaren FK verschossen wurden 🙈🙈

Zeigt was die Amis von ihren "Verbündeten" halten. Die haben es nicht mal nötig zu antworten und man stelle sich mal vor die beiden Raketen hätten die Reaper zerstört... das wäre ein SKANDAL sondergleichen geworden..... die können froh sein, dass die Dinger nicht getroffen haben aus welchem Grund auch immer (Jamming etc)

[ObiBiber]

Zeigt was die Amis von ihren "Verbündeten" halten. Die haben es nicht mal nötig zu antworten und man stelle sich mal vor die beiden Raketen hätten die Reaper zerstört... das wäre ein SKANDAL sondergleichen geworden..... die können froh sein, dass die Dinger nicht getroffen haben aus welchem Grund auch immer (Jamming etc)

So siehts aus…

ich vermute auch
Jammer
oder
technische Probleme (FK nicht scharf, Probleme Zielerfassung)
oder
automatische abschalteinrichtung wenn SM2 gegen amerikanische Ziele eingesetzt wird 😂

[HansPeters123]

Automatische Abschalteinrichtung. Klassiker.

[Seafire]

nochmal zu den möglichen Waffen:

https://esut.de/2024/02/meldungen/47960/...kierungen/

Zu den zum Einsatz gekommenen Waffen werden verständlicherweise keine Informationen veröffentlicht – auch unsere Anfragen führten zu keinem Erfolg.

Fakt ist, dass die „Hessen“ neben ihren Rohrwaffen (76mm-Geschütz, zwei MLG 27mm, 4 MG 12,7mm) und als sogenannte Abstandswaffen die Flugkörper SM 2 und ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) zum Einsatz bringen kann. In der Nahbereichsflugabwehr zusätzlich RAM (Rolling Airframe Missile).

Experten beurteilen den ESSM gegenüber Drohnen im sogenannten Verbandsschutz wenig effektiv. Anders im Falle der Selbstverteidigung, wenn Drohnen die Fregatte selbst bedrohen (direkter Anflug). ESSM2 ist eine Weiterentwicklung mit aktivem Radarsuchkopf, was die Bekämpfung von Flugdrohnen verbessert. Er wird seit 2020 auf Einheiten der US Navy eingerüstet und für die Deutsche Marine in der Beschaffung.

RAM wiederum ist nach Experteneinschätzung gegen Drohnen wenig, wenn nicht sogar unwirksam. Der Abwehrflugkörper benötigt ein Ziel mit strahlendem Radar und/oder mit ausreichend starker Infrarotquelle. Beides ist bei Drohnen nicht gegeben.

Damit sind noch nicht alle Optionen der „Hessen“ ausgereizt. Dem zu seiner Flugabwehrartillerie gehörenden MLG 27 wird in Verbindung mit FAPDS (Frangible Armour Piercing Discarding Sabot, zerbrechliche, panzerbrechende Treibkäfigmunition) gute Wirksamkeit gegen Drohnen nachgesagt. Der 76mm-Turm könnte ebenfalls eine Rolle gespielt haben.

Darüber hinaus könnte das vom Inspekteur der Marine, Vizeadmiral Jan C. Kaack, während des Medienbriefings am 8. Februar angedeutete Drohnenabwehrsystem zum Tragen gekommen sein. In der Bundeswehr steht der schultergestützte Jammer HP47+ zur Verfügung. Er wurde für MINUSMA in Mali beschafft. In der Marine wurde er während der Marineobjektschutzübung Resolute Guard im Oktober 2023 beübt. Ein Störsender unterdrückt das Signal des Globalen Navigationssatellitensystems, alternativ wird das Signal der Fernsteuerung gestört, blockiert oder überlagert. Die Drohne verharrt auf ihrer Position und kann bekämpft werden oder stürzt – in diesem Fall – ins Wasser. Zitate Ende