Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges)

[voyageur]

Zwei NASAMS-Boden-Luft-Systeme für die ukrainischen Streitkräfte.
Ouest France (franzôsisch)

Die USA werden der Ukraine zwei Boden-Luft-Raketensysteme mit mittlerer und langer Reichweite liefern, die es den ukrainischen Streitkräften ermöglichen werden, ihren Luftraum besser gegen russische Angriffs- oder Geheimdienstangriffe zu verteidigen.
[Bild: http://lignesdedefense.blogs.ouest-franc...508241.jpg]
"Wir sind dabei, ein Programm (Militärhilfe) fertigzustellen, das hochentwickelte Luftabwehrkapazitäten (...) mit mittlerer und langer Reichweite umfasst", hatte Jake Sullivan, Nationaler Sicherheitsberater des Weißen Hauses, am Montag vor Journalisten gesagt. Etwas später hatte Joe Biden in Madrid klargestellt, dass bald ein neues Hilfspaket im Wert von 800 Millionen US-Dollar angekündigt werde, das auch Boden-Luft-Raketen beinhalten werde.
[Bild: http://lignesdedefense.blogs.ouest-franc...420331.jpg]
Gestern Abend gab das DoD bekannt, dass Kiew ein zusätzliches Hilfspaket im Wert von 820 Millionen US-Dollar (für 50 Millionen US-Dollar Ausrüstung aus Beständen des DoD und für 770 Millionen US-Dollar aus dem USAI, dem Fonds für die Sicherheitsunterstützungsinitiative der Ukraine) zugesagt worden war. Mit dieser Verlängerung erhöht sich der Wert der US-Hilfen für die Ukraine seit dem russischen Angriff vom 24. Februar auf 6,9 Milliarden und der Wert der von der Biden-Regierung gewährten Hilfen auf 7,6 Milliarden.

Das "Paket" umfasst Munition für die bereits gelieferten HIMARS-Systeme, vier Radargeräte zur Erkennung von Artilleriefeuer, 150.000 155-mm-Granaten und zwei NASAMS-Systeme (National Advanced Surface-to-Air Missile System), die von der amerikanischen Raytheon und der norwegischen Kongsberg-Gruppe hergestellt werden.

[Bild: http://lignesdedefense.blogs.ouest-franc...782283.jpg]

Die NASAMS, die bereits in rund 15 Ländern im Einsatz ist, kann drei Arten von Boden-Luft-Raketen abfeuern:
- die AIM 9X Sidewinder Block II
- die AIM-120 AMRAAM
- und die AMRAAM ER.

[Pmichael]

Anscheinend haben die Pzh2000 auch SMArt-155 Munition mitbekommen, es gibt nun einige Videos die darauf hindeuten. Was ein Waffensystem!

[Schneemann]

Auch wenn bislang es noch zu früh ist, um ein eindeutiges Bild zu entwerfen, so scheint es doch so, als wenn die westlichen Lieferungen an schwerem Artilleriegerät an die Ukraine sich langsam auszuwirken beginnen...

Krieg gegen die Ukraine

"Es hat sich drastisch verändert"

Während die Angriffe auf die Ostukraine andauern, rückt die ukrainische Armee eigenen Angaben zufolge im Süden des Landes etwas vor. Laut Kiew zeigt sich bereits ein Effekt neuer Waffen. [...]

So sagte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj: "Endlich ist es spürbar, dass die westliche Artillerie mächtig zum Einsatz kommt. Die Waffen, die wir von unseren Partnern erhalten haben. Ihre Genauigkeit ist genau so wie nötig. Unsere Verteidiger greifen Depots und andere Ziele an, die wichtig für die Logistik der Besatzer sind." Und das reduziere die Angriffsfähigkeit der russischen Armee wesentlich. In den vergangenen Tagen waren ukrainische Medien voll mit Bildern von Bränden. Im Gebiet Charkiw, an mehreren Orten in den Regionen Donezk und Luhansk, im besetzten Süden - dort überall wollen die ukrainischen Streitkräfte Waffenlager und Kommandopunkte des Gegners zerstört haben. Nach Angaben der BBC soll es elf solche Angriffe gegeben haben. [...]

"Ein einziger hochpräziser Schuss genügt, um ein ganzes Depot zu vernichten, das im Laufe von Monaten oder sogar Jahren mit Munition und Waffen befüllt wurde", sagte der ukrainische Militäranalyst Oleksandr Kowalenko im ukrainischen Fernsehen. "Der Effekt und das Potenzial sind unvergleichbar."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...g-169.html

Und in der Tat haben sich die Lieferungen, wenn sie auch tröpfchenweise angekündigt werden, langsam aufzusummiert.

So weit ich es bislang zusammen suchen konnte, reden wir von...

- CAESAR - 18 Stück
- PzH 2000 - 12 Stück
- AHS Krab - 18 Stück (?)
- Zuzana - 8 Stück (?)
- DANA - 40+ Stück (?)
- M-109 - 40+ Stück

D. h. insgesamt schon über 140 mobile 155-mm-Systeme seitens der NATO, dazu kommt noch eine nicht mehr genau eruierbare Zahl - bezogen auf die Verfügbarkeit - von gezogenen Waffen (vermutlich 100+, alleine M777 wurden vermutlich mehr als 130 geliefert, aber ein Teil dürfte auch mittlerweile ausgefallen sein; dazu kommt noch eine unklare Zahl FH-70, die irgendwelche unklaren Wege über Estland nahmen). Insgesamt dürfte also die Anzahl der bislang gelieferten westlichen 155-mm-Systeme bei rund 300 Exemplaren liegen.

Und man darf ja nicht vergessen, dass die Ukrainer selbst auch noch recht viele Sowjetsysteme haben - z. B. insgesamt mehr als 500 2S1- und 2S3-Panzerhaubitzen und rund 400 eigene gezogene Haubitzen verschiedenen Typs/Kalibers. Und hinzu kommen nochmals mehrere hundert verschiedene Raketenwerfersysteme sowjetischer Provenienz.

D. h. auch wenn wir hier immer noch von Stückwerk und einzelnen Systemen reden und lesen, irgendwann summiert sich das dann doch, während sich die russischen Systeme aufgrund des massenhaften Einsatzes der letzten zweieinhalb Monate mehr und mehr abnutzen. Gut denkbar, dass sich das in einigen Wochen noch verstärkt auswirken wird. Zu Gunsten der Ukrainer...

Schneemann

[Quintus Fabius]

Ergänzend: Wenn man nur die Systeme selbst betrachtet, ist das noch unzureichend. Die vom Westen TM gelieferte Munition setzt nicht weitgehend eins drauf. Nicht nur die Russen, auch die Ukrainer hatten und haben kaum moderne Artillerie-Munition, alles einfach nur Standard-Granaten mit Aufschlagzünder, auch wenn die Ukrainer zumindest in gewissen geringen Beständen endphasengelenkte Munition hatten / haben.

Die jetzt gelieferte Munition ist nicht nur viel präziser, hat eine höhere Reichweite usw, sie verfügt auch entsprechend über Luftzünder und hat allein schon dadurch eine deutlich gesteigerte Wirkung. Die von uns gelieferte 155mm Munition ist daher genau so maßgeblich wie die gelieferten Systeme und beispielsweise auch der Grund dafür warum man überhaupt M777 dort einsetzen kann, was sonst angesichts der russischen Konterartillerie-Fähigkeiten unmöglich wäre.

[Flugbahn]

@Schneemann

hier stehen möglicherweise weitere Systeme sowie angekündigte und bereits gelieferte Anzahl
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fo...ainian_War

[Schneemann]

@Flugbahn

Danke für den Link.

Das mit 178 "sonstigen Fahrzeugen" wusste ich z. B. nicht.

Was ich aber beim Durchgehen zudem fand und wo bei mir Fragen aufkamen:

a) Haben wir wirklich bereits 20.000 Granaten 155 mm geliefert?
b) Und was sind unter den deutschen Lieferungen bitteschön "10 anti-drone cannons"?

Darüber hinaus - das ist natürlich schon enorm viel "Kleinkram", z. B. ...

a) 100 Kilometer (!) Sprengschnüre und 350.000 Zünder.
b) 5.300 Sprengladungen.

Bin ja mal gespannt, wo das Zeugs überall noch irgendwann mal landet.

Schneemann

[Quintus Fabius]

Haben wir wirklich bereits 20.000 Granaten 155 mm geliefert?

Gerüchteweise sogar schon mehr. Aber das unterliegt natürlich alles der höchsten Geheimhaltung und die wenigen die es wissen werden natürlich einen Teufel tun und dazu irgend etwas äußern.

Ganz insgesamt ist es mein Eindruck, dass man von allen Seiten mehr in die Ukraine geliefert hat, als man öffentlich dazu bekannt gibt oder als öffentlich dazu bekannt geworden ist. Durch Kontakte zu Ukrainern weiß ich, dass in der Ukraine deutlich mehr westliche Waffen "angespült" werden als dies durch Medien und sonstige Quellen so dargestellt wird. Entsprechend werden diese Waffen übrigens regelrecht verschwenderisch verwendet. Man feuert da sozusagen "aus allen Rohren" auf Distanzen und unter Umständen, unter denen man ansonsten nicht versuchen würde die entsprechenden Systeme einzusetzen. Das sieht man auch immer wieder mal auf entsprechendem Filmmaterial.

Das ist übrigens keine Kritik! Wenn man da meint aus dem vollen Schöpfen zu können oder teilweise lokal tatsächlich aus dem vollen Schöpfen kann und in der Verzögerung sich zurück fallen lässt und vorher entsprechend nach vorne geschaffte Bestände gar nicht mehr rückwärts mit evakuieren kann, macht es natürlich absolut Sinn den Gegner entsprechend vollzuhageln und etwaige Glückstreffer mitzunehmen.

Dazu kommt, dass in der Realität eines Kriegseinsatzes ganz vieles was man eigentlich nicht tun sollte trotzdem getan wird, einfach aus Angst heraus und weil man darauf hofft, dass man trotzdem irgendwie schon treffen wird. Das reicht vom Abfeuern von Panzerfäusten auf viel zu große Distanzen bis hin zum blinden um die Ecke schießen mit dem Sturmgewehr. Das ist halt einfach mal die Realität wenn es echt wird.

Mit den neuen US-Raketenwerfern verfügen die ukrainischen Streitkräfte dann über zwölf Himars-Systeme.

Es ist sehr klug von den entsprechenden "Beratern" die Ukrainer dahin gebracht zu haben, mit dieser geringen Zahl von Systemen kein Konterartillerie-Feuer zu versuchen, sondern stattdessen gezielt russische Depots anzugreifen. Das wirkt sich dann insgesamt viel stärker aus als wenn man ein paar Panzerhaubitzen der Russen zerstört hätte.

Die aktuellen ukrainischen Angriffe in die Tiefe des russisch kontrollierten Raumes auf deren Versorgungslinien mittels der HIMARS Werfer sind hervorragend, sowohl von der Wirkung wie auch vom Können her.

Das zeigt meiner Meinung nach einmal mehr auf, wie schnell man Soldaten mit solchen Systemen so richtig fit kriegen kann, wenn man mal die ganzen Umständlichkeiten, Bürokratismen und unnützen Zeitfresser abschafft, und sich rein auf KRIEGSHANDWERK konzentriert und auf nichts anderes!

Zur Frage weiterer Waffenlieferungen:

Biden sprach erst vor einigen Tagen von:

https://twitter.com/visegrad24/status/15...eUl-gqAAAA

600 tanks
500 artillery systems
600 000 shells
140 000 anti-tank weapons

Das sind mal Zahlen !!

[lime]

Es ist sehr klug von den entsprechenden "Beratern" die Ukrainer dahin gebracht zu haben, mit dieser geringen Zahl von Systemen kein Konterartillerie-Feuer zu versuchen, sondern stattdessen gezielt russische Depots anzugreifen. Das wirkt sich dann insgesamt viel stärker aus als wenn man ein paar Panzerhaubitzen der Russen zerstört hätte.

Die aktuellen ukrainischen Angriffe in die Tiefe des russisch kontrollierten Raumes auf deren Versorgungslinien mittels der HIMARS Werfer sind hervorragend, sowohl von der Wirkung wie auch vom Können her.

Das zeigt meiner Meinung nach einmal mehr auf, wie schnell man Soldaten mit solchen Systemen so richtig fit kriegen kann, wenn man mal die ganzen Umständlichkeiten, Bürokratismen und unnützen Zeitfresser abschafft, und sich rein auf KRIEGSHANDWERK konzentriert und auf nichts anderes!

Mit den passenden Zieldaten ist das nun kein Hexenwerk und ob da wirklich nur Ukrainer am Drücker sitzen ist auch fraglich. Oder meintest Du das mit "Beratern"?

[Quintus Fabius]

Nicht nur dieses. Und die besagten Zieldaten sind ja auch ein "Wunder", wo sie die nur immer so außergewöhnlich schnell und präzise her haben ......

[Quintus Fabius]

Über französische Waffenlieferungen in die Ukraine:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/07/ar...eapon.html

Self-Propelled Artillery

18 155mm Caesar [Delivered from May 2022 onwards] (Delivered along with thousands of shells)

Armoured Personnel Carriers (APCs)

'Significant numbers'' of VABs [To be delivered]

Man-Portable Air Defence Systems (MANPADS)

Mistral [February or March 2022]

Anti-Tank Guided Missiles (ATGMs)

MILAN [March 2022]
FGM-148 Javelin [March 2022]

Ammunition

''Ammunition'' [March 2022]

Miscellaneous Equipment

Fuel [March or April 2022]
''Protective Equipment'' [March 2022]
Uniforms [March or April 2022]
Missing flag.png Electro-Optical/Infra-red Systems [March 2022]
Intelligence, surveillance and reconnaissance support (Including ongoing access to French satellite imagery)

Die CAESAR werden angeblich extrem hoch geschätzt, vor allem wegen ihrer Mobilität, Geschwindigkeit und Reichweite.

[Schneemann]

Zur Drohnenthematik bzw. dem Vorwurf, der Iran könnte Russland Drohnen liefern:

Iran versichert Ukraine: Keine Drohnen an Moskau

Irans Außenminister Hussein Amirabdollahian hat der Ukraine versichert, keine Drohnen nach Russland zu liefern. „Die amerikanischen Behauptungen diesbezüglich waren haltlos und mehr ein Propagandaakt vor der (Israel-)Reise von US-Präsident (Joe) Biden“, sagte Amirabdollahian gestern seinem ukrainischen Amtskollegen Dmytro Kuleba. Sein Land habe sich stets für eine diplomatische Lösung der Ukraine-Krise eingesetzt, so Amirabdollahian laut Nachrichtenagentur IRNA.

Jake Sullivan, der Nationale Sicherheitsberater von Präsident Biden, hatte am Montag gesagt, dass es Hinweise gebe, wonach der Iran Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine unterstützen wolle. [...]

https://orf.at/stories/3276402/

Weiterhin - russische Retourkutsche gegenüber Japan, das sich den westlichen Sanktionen gegen Moskau angeschlossen hatte:

Russia sanctions 384 Japanese lawmakers over stance on Ukraine

Russia bans 384 Japanese lawmakers from entering country in response to Tokyo joining the G7 in sanctioning Moscow. [...] The Russian foreign ministry on Friday blacklisted the Japanese parliamentarians, naming them on its website and accusing them of “adopting an unfriendly, anti-Russian position notably by expressing unfounded accusations against our country concerning the special military operation in Ukraine”. [...]

Tension between Tokyo and Moscow has grown since Russian forces declared war on Kyiv. In February, after Russian President Vladimir Putin announced he was sending troops into Ukraine, Japan’s Prime Minister Fumio Kishida termed Moscow’s move an unacceptable violation of Ukrainian sovereignty and international law. [...] In May, the Russian foreign ministry said it had banned entry to several dozen Japanese officials, including Prime Minister Kishida, over Tokyo’s joining international sanctions against Moscow.

https://www.aljazeera.com/news/2022/7/15...on-ukraine

Die ersten MLRS scheinen wohl eingetroffen zu sein - wobei ich überlege, wie viele es wohl sind? Die Deutschen und Norweger haben je drei Systeme zugesagt, die Briten anscheinend sechs (?). Zumindest wird meistens von zwölf Systemen (hier im Artikel werden zehn genannt) bei den Ukrainern gesprochen, wenn es um Zusagen und Ausbildung geht.

First M270 MLRS rocket launchers donated by European countries arrived in Ukraine

According to information released by Ukrainian Defense Minister Oleksii Reznikov on his Twitter account, on July 15, 2022, the first M270 MLRS Multiple Launch Rocket Systems donated by European countries arrived in Ukraine. Together with the American HIMARS, the M270 will strengthen the artillery capabilities of the Ukrainian Armed Forces. [...] According to our sources, three European countries have confirmed the delivery of the M270 MLRS (Multiple Launch Rocket System) to Ukraine including Germany, England, and Norway. The Ukrainian Armed Forces should receive about ten M270 rocket launcher systems from these three countries. [...]

The M270 can fire all standard 227mm unguided rockets with a maximum firing range of 32 km range featuring dual-purpose sub-munitions. It can also fire extended-range rockets with a maximum firing range of 45 km. Guided rockets are available with sub-munitions or unitary warheads and with ranges of 60 or 90 km. The latest variant can also fire ATACMS (Army Tactical Missile System) missiles which have a 300 km range.

https://www.armyrecognition.com/defense_...raine.html

Zum russischen Raketenangriff auf Winnitza mit über 20 Toten: Offenkundig erfolgte der Angriff durch ein U-Boot im Schwarzen Meer...

Russians Used Sub-Launched Missiles to Strike Vinnytsia Business Center

Russia launched missiles from a submarine to strike a civilian business center in Vinnytsia, Ukraine, a senior U.S. military official confirmed Friday. The attack killed 23 people, The Washington Post reported.

The U.S. official did not have any additional updates on submarines in the Black Sea but the missiles are likely Kalibr NK missiles, given the range needed to hit Vinnytsia — about 300 miles north of the Black Sea. The Russians have a fleet of Kilo-class submarines in the Black Sea submarines capable of launching missiles that have a range of 1,000 nautical miles, USNI News previously reported.

https://news.usni.org/2022/07/15/russian...ess-center

Schneemann

[Flugbahn]

Die ersten MLRS scheinen wohl eingetroffen zu sein - wobei ich überlege, wie viele es wohl sind? Die Deutschen und Norweger haben je drei Systeme zugesagt, die Briten anscheinend sechs (?). Zumindest wird meistens von zwölf Systemen (hier im Artikel werden zehn genannt) bei den Ukrainern gesprochen, wenn es um Zusagen und Ausbildung geht.
https://www.armyrecognition.com/defense_...raine.html

Ich dachte es hieß die USA wollen 6 und GB und DE jeweils 3 liefern?
Norwegen ist dann auch noch hinzu gestoßen?

[Schneemann]

@Flugbahn

Ich dachte es hieß die USA wollen 6 und GB und DE jeweils 3 liefern?
Norwegen ist dann auch noch hinzu gestoßen?

Gute Frage. Und ja, also es war so, dass zuerst die USA, UK und Deutschland ein Abkommen anstrebten, dass die Lieferung von Werfern vorsah, wobei aber die USA von Anfang an von HIMARS sprachen (mittlerweile sollen die Ukrainer acht erhalten haben, vier weitere sind zugesagt), während Deutsche und Briten das MLRS/MARS meinten. Meldung von Mitte Juni dazu:

U.S. Department of Defense - Release

Joint Statement by the United States Department of Defense, the Ministry of Defence of the Federal Republic of Germany, and the Ministry of Defence of the United Kingdom

The United States, United Kingdom, and Germany are deeply committed to supporting Ukraine as it defends itself against Russia's unprovoked invasion. [...]

To help Ukraine defend its citizens and sovereign territory, the United States, United Kingdom, and Germany have committed to provide Multiple Launch Rocket Systems (MLRS) with Guided MLRS (GMLRS) rockets. Ukraine has specifically requested this capability, which will allow the Ukrainian Armed Forces to engage the invading force with accurate fire at ranges of approximately 70 kilometers.

The United States announced on June 1, 2022 that it would provide four M142 High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS) and GMLRS munitions. On June 6, the United Kingdom announced it would donate three M270 MLRS launchers with GMLRS munitions. And today, at the Ukraine Defense Contact Group in Brussels, Belgium, Minister of Defense Christine Lambrecht announced that Germany would transfer three M270 Mittleres Artillerie Raketen System (MARS) launchers and GMLRS ammunition from Bundeswehr stocks.

https://www.defense.gov/News/Releases/Re...y-of-defe/

Und die Norweger haben sich dann Ende Juni den MLRS-Lieferungen angeschlossen; Meldung vom 30.06.:

Norway and UK to provide more M270 MLRS units to Ukraine

Norway will also donate 5,000 grenades and the UK will contribute more forces to Nato to deal with future threats. The Government of Norway has announced that it will cooperate with the UK to transfer M270 Multiple Launch Rocket Systems (MLRS) to Ukraine.

As part of efforts to arm the Ukrainian forces with more weapon support, Norway will transfer three units of MLRS to the UK. Norwegian Defence Minister Bjørn Arild Gram said: “Our weapons are in need of a significant modernisation, so we agreed with the British that they will receive Norwegian weapons to be able to ship [as] part of their MLRS to Ukraine.”

https://www.army-technology.com/news/nor...s-ukraine/

D. h.: Die USA bauten von Beginn an auf HIMARS, Deutsche und Briten auf MLRS - und die Norweger sprangen Ende Juni auf den MLRS-Vorgang auf.

Schneemann

[Nightwatch]

Willkürliche Randnotiz:

Das Vereinigte Königreich hat angekündigt in den kommenden Wochen (!) weitere 20 M109 und 36 L119, mehrere Artillerieaufklärungsrdare, 50.000 Geschosse für ukrainische Sovietartillerie, 1.600 Panzerabwehrwaffen, Drohnen und hunderte Loitering Munitions zu liefern.

https://www.gov.uk/government/news/uk-to...to-ukraine

Über die deutschen Lieferungen bereiten wir lieber den Mantel des Schweigens. Es ist eine nationale Schande.

[Schneemann]

@Nightwatch

Du übertreibst hier meiner Meinung etwas. Was sicherlich stimmt, ist, dass das Vereinigte Königreich bereits lange vor dem Kriegsausbruch Waffen an die Ukraine geliefert hatte, während da aus Deutschland noch nichts kam.

Aber: Bislang ist von den Zusagen an schwerem Gerät aus UK auch recht wenig angekommen. Man hatte Anfang Juni schon mal 20 M-109 liefern wollen. Mittlerweile ist ein Teil (elf?) wohl auch angekommen, allerdings sind diese nach aktuellem Stand noch nicht einsatzbereit. Und wann die jetzt zugesagten 20 weiteren M-109 eintreffen, versehe ich mal mit einem Fragezeichen.

Auch die Munitionszusagen, so gut sie auch sein mögen, hinterfrage ich mal, denn noch sind sie nicht da. Bislang hat sogar ausgerechnet das hier gescholtene Deutschland mit gewisser Wahrscheinlichkeit mehr 155-mm-Munition nach der Ukraine geliefert als das Vereinigte Königreich. Genaue Zahlen werden unter Verschluss gehalten, aber Schätzungen liegen grob zwischen 20.000 und 30.000 Granaten. Laut dem von dir verlinkten Artikel sollen 16.000 Granaten aus UK geliefert worden sein. Ich schätze mal, dass es in Wirklichkeit auch mehr waren, aber insgesamt betrachtet dürften sich deutsche und britische Granatenlieferungen bisher quasi nicht groß unterscheiden.

Gleiches auch bei den tragbaren Panzerabwehrsystemen:

a) Vereinigtes Königreich sagt nun, man wolle zu den bisher gelieferten (lt. deinem Artikel) 6.900 Anti-Panzer-Systemen nochmals 1.600 liefern. Okay...
b) Deutschland hat bislang 8.100 Panzerabwehrsysteme (hauptsächlich Panzerfaust 3 und Matador) geliefert und Zusagen (!) über weitere ca. 5.000 solcher Systeme gegeben.

Insofern: Ich kann deine Einschätzung zum Thema nur insofern teilen, als dass ich es gut finde, wenn über deutsche Lieferungen aus Geheimhaltungsgründen der Mantel des Schweigens gebreitet wird, indessen stimme ich nicht zu, wenn es deine Intention gewesen sein sollte (was ich vermute), mit dieser Formulierung ein kolportiertes deutsches Nichtstun anklagen zu wollen.

Schneemann