UAV / UCAV - Drohnen

[phantom]

Es ist ne MALE-Drohne (Medium Altitude, Long Endurance), da ist es klar dass nEUROn und Taranis völlig ungeeignet sind. Der Flugkörper braucht einen Flügel wie der Reaper oder Predator mit sehr hoher Streckung, sonst wird man nie die geforderte lange Verweildauer erreichen. Lange Verweildauer heisst, tiefe Geschwindigkeiten wie bei einem Segelflugzeug und eine gute / nicht unbedingt überragende Reichweite. Die lange Stehzeit über dem Zielgebiet ist das Wichtigste an diesem Flugkörper.

Es ist natürlich wieder unverständlich, dass man die Industrie wettbewerbslos durchfuttert, aber wer hat was anderes in Europa erwartet, das ist schon ein Trauerspiel was da abläuft. Ich frag mich wie viel Dilettantismus es noch braucht, damit diese Leute aufwachen.

[revan]

Und phantom scheint da auch recht zu behalten. Sprich die Europäer wollen anscheinend ihre eigene MQ9 bauen (Was für eine Idiotie und so viel zu meinen Optimismus). hock:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/uav/europaeische-drohnenentwicklung-geplant/618966">http://www.flugrevue.de/militaerluftfah ... ant/618966</a><!-- m -->

Europäische Drohnenentwicklung geplant
Beim 17. Deutsch-Französischen Ministerrat in Berlin wurde die Absicht bestätigt „gemeinsam mit Italien …im Zeitraum 2020 bis 2025 eine neue Generation europäischer Drohnen zu entwickeln“....

[WideMasta]

Und phantom scheint da auch recht zu behalten. Sprich die Europäer wollen anscheinend ihre eigene MQ9 bauen (Was für eine Idiotie und so viel zu meinen Optimismus). hock:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/uav/europaeische-drohnenentwicklung-geplant/618966">http://www.flugrevue.de/militaerluftfah ... ant/618966</a><!-- m -->

Europäische Drohnenentwicklung geplant
Beim 17. Deutsch-Französischen Ministerrat in Berlin wurde die Absicht bestätigt „gemeinsam mit Italien …im Zeitraum 2020 bis 2025 eine neue Generation europäischer Drohnen zu entwickeln“....

Nun da hab eich ja dann Recht behalten. Talarion in Neuauflage in so super modularem Aufbau! :lol: Waffenmodul, Aufklärungsmodul, Zusatztankmodul usw.
Hätte mich auch schwer gewundert revan! Den Taranis und nEuron und Sagitta sind in der EU wieder ganz gesondert zu betrachten!!!

[Shahab3]

Und phantom scheint da auch recht zu behalten. Sprich die Europäer wollen anscheinend ihre eigene MQ9 bauen (Was für eine Idiotie und so viel zu meinen Optimismus). hock:

Das ist weder idiotisch noch besonders aufwändig und hat vor allem ein paar ganz entscheidende Vorteile gegenüber Produkten aus bestimmten Drittstaaten:

„Wir haben uns für ein europäisches Projekt entschieden, weil wir selbst die Kontrolle über die Technik und unsere Daten behalten wollen. Wir wollen in diesem Punkt von niemandem abhängig sein. Das ist auch eine Lehre aus der NSA-Debatte“, sagte Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen in einem Interview mit der BILD-Zeitung.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYu7DsIwEAT_yGeLIgodIQV0iAIIneNYzoFfulxCw8djF-xKU-xo4QmlUW_oNGOK2sMDBoP78SPGsDnxSiuVVSxoZkuzRV5y8sj4hnu9TlaYFC1Xso2MhY40JxI5EftqVqJiBE4wSNV3Usl_1Le9NcfLade0_bm7Qg7h8AN0QNAG/">http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... h8AN0QNAG/</a><!-- m -->

[phantom]

Das ist weder idiotisch noch besonders aufwändig und hat vor allem ein paar ganz entscheidende Vorteile gegenüber Produkten aus bestimmten Drittstaaten:

- das Ganze kostet 10 Mrd. Euro mehr
- man muss weitere 10 Jahre auf die Systeme warten
- und bei der Truppe einen weiteren 5-jährigen Reifungsprozess durchleben, bis die Drohnen im Einsatz wirklich was taugen
- wahrscheinlich ist bis zur endgültigen Übergabe eh alles wieder veraltet und man kann EADS den nächsten Auftrag vergeben
:mrgreen:

[revan]

@Shahab3,

Ich kann mich da phantoms Reply an dich nur voll und ganz anschließen. Zudem wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit (sprich Airbus Tradition) auch zu massiven Verzögerungen und Kostensteigerungen bei m Programm kommen und das eben für ein Produkt das bereits heute völlig veraltet ist.

Wie gesagt, hätte man mit der Entwicklung und Beschaffung einer VLO Drohne wie der nEUROn oder der BAE Taranis begonnen so hätte das ganze ja noch einen Sinn gemacht, doch diese COIN Drohne ist schlicht und einfach nur eine idiotische Verschwendungen. Selbst wenn also mit dem Programm alles gut läuft (nach Plan) so werden Deutschland, Frankreich und Italien trotzdem erst ab ca. 2025 über Fähigkeiten verfügen die die USA und Israel ja schon heute besitzen und zum Verkauf anbieten. Zudem werden um 2025 herum sowohl in den USA als auch in Israel auch LO/VLO Drohnen im Hangar stehen bzw. zum Export Angeboten werden. Genau genommen bietet General Atomics ja bereits heute mit der Avenger bzw. Predator C eine LO/VLO Drohne mit dem für die EU Drohne geforderten Spezifikationen an.

PS: Und was NSA und andere Geheimdienste betrifft, so greifen diese sich eher gleich die Informationen von den Rechnern der besagten Regierungen ab. Für mich ist diese NSA Geschichte nur ein billiger bzw. Populistischer Vorwand um Airbus weitere Milliarden Euro in den Hals zu wärfen. Denn selbst wenn man nun eine Amerikanische oder Israelische Drohne beschafft hätte, so hätte man ja eben auch eigene Elektronik und Software darauf verbauen können (wie etwa beim Euro Hawk). Und zudem vermeidet von der Leyen damit eben auch die "umstrittene" Beschaffung von “Killer“ Drohnen in ihrer auch so schon, völlig desaströsen Amtszeit.

[Shahab3]

@phantom

das Ganze kostet 10 Mrd. Euro mehr

Das hast Du Hochstapler mal eben ausgerechnet..

man muss weitere 10 Jahre auf die Systeme warten

Vermutlich muss man dann das nur bedingt zuverlässige und dreist überteuerte Heron System noch weitere 5 Jahre leasen. Wesentlich länger dürfte die Entwicklung einer MALE Drone auf dem Niveau der Predator nicht dauern. Motoren kann man ja bei Rotax kaufen. Das spart Ärger. Der Rest ist Software und Papierkram. Ich sehe da keine 10 Jahre Entwicklungszeit.

und bei der Truppe einen weiteren 5-jährigen Reifungsprozess durchleben, bis die Drohnen im Einsatz wirklich was taugen

Um eine fertig entwickelte Predator in Deutschland einzuführen und ausschließlich mit Bw Personal zu betreiben braucht es diese Zeit auch. Und nach den 5 Jahren könntest Du immernoch keine Fehler oder Updates Patchen, ohne amerikanische Unterstützung und Rechnung für jeden Fliegenschiss. Möglicherweise könntest Du nicht mal eigene Komponenten einrüsten, ohne die Amerikaner. Bekomm das bitte nicht in den falschen Hals, aber solche Konzepte mögen für Länder wie die Schweiz, Österreich, Niederlande, etc.. gangbar und wunderbar einfach sein. Länder wie Deutschland oder Frankreich haben aber ganz andere Ansprüche.

wahrscheinlich ist bis zur endgültigen Übergabe eh alles wieder veraltet und man kann EADS den nächsten Auftrag vergeben

Übliches Technokratengesülze. Ein Waffenträger oder Waffensystem ist nicht veraltet nur weil möglicherweise irgendwo auf der Welt ein System mit komplexeren Specs entwickelt wird. Dein geradezu krankhaftes Bashing einer nichtexistenten Firma "EADS" finde ich übrigens immer wieder amüsant.

@revan

Ich kann mich da phantoms Reply an dich nur voll und ganz anschließen.

Dann siehe meine Antwort. Darüber hinaus macht der der ganze Stealth Unfung macht die Sache vor allem teuer. Für COIN braucht es kein Stealth. Dieses passt vom Einsatzkonzept primär zu amerikanischen Erstschlagsideologie gegen souveräne Staaten. In Europa sieht man diese Anforderung offenbar nicht.

[revan]

@Shahab3

Das hast Du Hochstapler mal eben ausgerechnet..

Er hat sich vielleicht nur auf die MQ9 bezogen deren Entwicklung ca. 12 Milliarden US-Dollar verschlungen hat. Zudem auf was beziehst du dich, mit dem “Hochstapler“ Vorwurf?

Dann siehe meine Antwort. Darüber hinaus macht der der ganze Stealth Unfung macht die Sache vor allem teuer. Für COIN braucht es kein Stealth. Dieses passt vom Einsatzkonzept primär zu amerikanischen Erstschlagsideologie gegen souveräne Staaten. In Europa sieht man diese Anforderung offenbar nicht.

Das ist doch völliger Blödsinn, den gerade die Europäer bräuchten ja dringend eigene Stealth Flugzeuge/Systeme. Da sich gerade die Europäer einer Symmetrischen Bedrohung durch Russland gegenübersehen und wen man gegen den Paria Russland kein Stlealth braucht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Es sind ja vornehmlich die Amerikaner die ja Primär gegen COIN Gegner/ bzw. in einer COIN Umgebung operieren so z.b in Irak, Syrien, Afghanistan. Sprich gerade für Dinge wie die etwa der Landesverteidigung bzw. den Bündnisfall und der Konventionellen Abschreckung sind ja VLO Drohnen von großer Bedeutung. Wohingegen die besagten VLO Drohnen für die USA eben eher ein nice to have darstellen, da die USA anders als die Europäer bereits über VLO Bomber (B2), Kampfflugzeuge (F22/F35), Marschflugkörper (JASSM) und kleine VLO Abstandsflugköper (z.b JSOW, SDBII) verfügen. Daher mahl so gefragt, was will Europa bzw. Deutschland mit einer COIN Drohne nun schon anfangen, wenn man (mit Ausnahme von Frankreich) eben mit keiner COIN-Umgebung konfrontiert ist. Will Europa bzw. Deutschland sich etwa nun doch an der gezielten Tötung von Taliban, al Qaida, ISIS und sonstigen Gesindel aktiv beteiligen? Oder plant Europa demnächst etwa auf eigene Faust irgendein Unterentwickeltes Arabisches oder Afrikanisches Land zu besetzten? Oder soll die besagte Drohe nur für rein Polizeiliche und Zivile Aufgaben eigesetzt (dafür braucht man nämlich tatsächlich kein VLO) doch warum sollte dann bitte die NSA eine Rolle spielen?

Zudem habe ich ja auch noch explizit die Bedeutung des Exports betont und dabei eben auf Länder wie Kanada, Australien, Japan, Indien, Polen und Norwegen Verwiesen, die sich ebenfalls primär Symmetrischen Bedrohungen (Russland, Rot China) gegenübersehen. Denn was COIN Drohnen wie die MQ9 oder eben die Herron angeht, so ist der Mark für diese ja bereits völlig übersättigt, bei einer VLO Drohne wäre dies dagegen anders gewesen und dies zumal auch weil die USA den Export einer solchen eigenen VLO-Drohne einschränken dürften.

Dein geradezu krankhaftes Bashing einer nichtexistenten Firma "EADS" finde ich übrigens immer wieder amüsant.

Ob phantom sie nun EADS oder eben Airbus nennt, ist aber doch scheiß egal oder? Da ja jeder hier doch weiß von wenn er dabei redet. Zudem solltest du ja auch nicht vergessen das Airbus auf den Namen EADS auch aufgrund des nicht gerade berauschenden Erfolges in Rüstungssektor verzichtet hat.

Länder wie Deutschland oder Frankreich haben aber ganz andere Ansprüche

Ja und daher kommen am Ende auch immer solche Desaster wie der A400M bei raus! Gerade das Militär Deutschlands und Frankreichs befinden sich ja in einen absolut miserablen Zustand und dies nicht zuletzt aufgrund dieser besagten “anderen Ansprüchen“.

Der Rest ist Software und Papierkram. Ich sehe da keine 10 Jahre Entwicklungszeit.

Phantom hat sich da schlicht und einfach nur auf die offiziellen Zahlen zum Programm bezogen! Sprich die Euro MALE Drohne soll ja erst ab 2025 überhaupt einsatzbereit sein. Dazu siehe hier:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYu7DsIwEAT_yGeLIgodIQV0iAIIneNYzoFfulxCw8djF-xKU-xo4QmlUW_oNGOK2sMDBoP78SPGsDnxSiuVVSxoZkuzRV5y8sj4hnu9TlaYFC1Xso2MhY40JxI5EftqVqJiBE4wSNV3Usl_1Le9NcfLade0_bm7Qg7h8AN0QNAG/">http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/ ... h8AN0QNAG/</a><!-- m -->

....Die neue Drohne soll in ihren Fähigkeiten über die auf dem Markt bereits verfügbaren Systeme hinausgehen und voraussichtlich ab dem Jahr 2025 zur Verfügung stehen.....

Sprich 10 Jahre Entwicklungszeit, wie phantom auch gesagt hat! Man muss also 10 Jahre auf etwas warten, dass man schon heute von der Stange kaufen könnte. Na ja, man hat wohl eben andere Ansprüche in Deutschland und Frankreich! :lol:

[phantom]

Interessant wie weit die Miniaturisierung (Nano-Roboter) schon fortgeschritten ist.
http://www.20min.ch/digital/news/story/N...n-11423012

[WideMasta]

Sehr gute Satire mit dem Titel:" Uschis Abstandswaffen", aus ZDF heute-show!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2380592/">http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2380592/</a><!-- m -->

[Shahab3]

April 10, 2015
Iran Presents Its Suicide Drones
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/8515.htm">http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/8515.htm</a><!-- m -->

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.boldride.com/2015/04/watch-the-us-navy-test-its-new-drone-swarms/76026/">http://news.boldride.com/2015/04/watch- ... rms/76026/</a><!-- m -->

Watch the US Navy Test its New Drone Swarms

Wars can be won and lost on a budget. Expend your resources too far and your bottom line might wave the white flag for you. To that extent, the Office of Naval Research is working to make its operations less expensive and more effective, and it’s leading the way with drone research.

Known as the LOCUST program (Low-Cost UAV Swarming Technology), the Navy is developing its ability to launch swarms of autonomous and rapidly-deploying aerial drones from a tube-based launching system, capable of fitting to ships, tactical vehicles, aircraft, and unmanned positions. By 2016, the Navy hopes to launch up to 30 swarming UAVs at a time. Take a look at how the LOCUST drones work, below......

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theregister.co.uk/2015/04/17/unmanned_aerial_vehicles_are_now_autonomously_refueling/">http://www.theregister.co.uk/2015/04/17 ... refueling/</a><!-- m -->

US Navy robot war-jet refuels in air: But Mav and Iceman are going down fighting

A US Navy X-47B unmanned aircraft demonstrator has successfully carried out air-to-air refuelling from a tanker, the last of the feats the X-47B project was intended to accomplish. The two robot jets will now be retired, either to museums or the Pentagon's famous desert aircraft boneyard in Arizona.

The test took place yesterday off the coast of Maryland. X-47B "Salty Dog 502" successfully plugged into a contractor-operated tanker aircraft, demonstrating that an unmanned, tailless aeroplane with a stealthy shape can not only take off and land on an aircraft carrier but also refuel while airborne.

[revan]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fool.com/investing/general/2015/04/18/273-drone-aircraft-carriers-new-darpa-contract-cou.aspx">http://www.fool.com/investing/general/2 ... t-cou.aspx</a><!-- m -->

273 Drone Aircraft Carriers? New DARPA Contract Could Be a Game Changer
The United States Navy boasts a "battle force" of 273 ships. Of these, only 10 are actual aircraft carriers. But what if every U.S. warship could become an "aircraft carrier" in a pinch?

Last month, the Pentagon's Defense Advanced Research Products Agency, or DARPA, announced progress on an idea that promises to do just this -- after a fashion. Wrapping up phase 1 of its Tactically Exploited Reconnaissance Node, or TERN, program, DARPA said it is ready to proceed to phase 2. Two companies have been tapped to do the work: megadefense contractor Northrop Grumman (NYSE: NOC) and tiny drone maker AeroVironment (NASDAQ: AVAV).......

[Marc79]

Es geht voran, aber warum nimmt man einen externen Dienstleister?

X-47B schafft Luftbetankung

Zum ersten Mal hat ein unbemanntes Fluggerät in der Luft Kraftstoff von einem Tanker aufgenommen. Der Test war die letzte geplante Demonstration im X-47B-Programm.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/uav/northrop-grumman-x-47b-schafft-luftbetankung/623496">http://www.flugrevue.de/militaerluftfah ... ung/623496</a><!-- m -->