UAV / UCAV - Drohnen

[revan]

Kleine Info am Rande! UNCLASS ist nach ESuT 3/2015 soweit entwickelt, dass die Serienfertigung Ende 2016 anlaufen kann. Derzeit finden noch kleine Modifikationen am Demonstrator X-47B statt, damit die Drohne in schneller Einsatztaktfolge gemeinsam mit der F/A-18 operieren kann. Das Einsatzspektrum der Drohne soll demnach folgende Missionen umfassen:

Nur schade, dass es aber leider dafür keine konkreten Pläne bei der USN gibt. Wenn du im FY2016 schaust so wirst du sogar sehen, dass die Navy das UNCLASS Programm sogar um 3 Jahre nach hinten geschoben hat. Dazu:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flightglobal.com/news/articles/navy-delays-fielding-uclass-to-2023-408650/">http://www.flightglobal.com/news/articl ... 23-408650/</a><!-- m -->

Navy delays fielding UCLASS to 2023

A decade-long pursuit of an unmanned, carrier-launched surveillance and strike aircraft (UCLASS) must wait three more years.

The Obama Administration’s fiscal 2016 budget request postpones the in-service milestone for the UCLASS aircraft by three years to FY2023.....

Der whare Grund ist wohl der das die Navy (die Traditionell Technisch und LM Feindlich ist) wohl mahl wieder mehr F18 E/F will und im UCLASS Programm eine unerwünschte Konkurrenz sieht. Natürlich kann der US-Kongress, der ein großer Befürworter des UNCLASS Programm (nur der VLO Version) da noch was an den Plänen der Navy ändern.

Aufklärung/Seeraumüberwachung
Bekämpfung von "speziellen" (was immer das heißen mag) Zielen

Gemeint sind kleine Überwasserziele wie etwa Schnellboote. Die US-Navy versucht beim UCLASS verzweifelt die Strike und VLO Fähigkeiten zurück zu fahren da diese eine Gefahr für die Boeing Mafia darstellen würde. Daher führt der US-Kongress zusammen mit LM schon seit nun fast 2 Jahren einen Kleinkrieg mit der Navy um die Technischen Spezifikationen der UCLASS. Während der US-Kongress die X47B (bzw. C) vorzieht und diese als VLO Plattform mit relevanten (nicht limitierten) Strike Fähigkeiten sehen will, versucht die Navy die UCLASS als Non-LO ISR Maschine zu designen. Da man bei der Navy damit aber scheiterte (der Congress will die VLO X47C) hat man das Programm nun in FY2016 eben verzögert.

Dazu (ISR Focus der US-Navy):

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/article/50011/us-navy-readies-for-uclass-competition-emphasising-isr-payloads">http://www.janes.com/article/50011/us-n ... r-payloads</a><!-- m -->

US Navy readies for UCLASS competition, emphasising ISR payloads

....Rear Admiral Mark Darrah, the US Navy's (USN's) Program Executive Officer for Unmanned Aviation and Strike Weapons, on 17 March described UCLASS as primarily an intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) platform....

[WideMasta]

BW beschafft nun endgültig bewaffnete Drohne. Es wird eine Drohne samt Munition bestellt. Sieht für mich schwer nach der Beschaffung der MQ-9 Reaper aus. Mit Munition könnte ebenfalls bedeuten das die BW die Hellfire/ Brimstone II (wäre mein Favorit) bekommt?!?!?!?!

AG berichtet:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2015/03/ueberraschung-bundeswehr-will-waffensystem-mit-munition-kaufen/">http://augengeradeaus.net/2015/03/ueber ... on-kaufen/</a><!-- m -->

[revan]

Die Brimstone II ist definitiv die weit bessere Wahl als die inzwischen veraltete Hellfire. Was die Drohne angeht, so wäre die MQ9 das beste momentan verfügbare Drohnen Muster. Hypnotisch könnte man aber sogar die Prädator C alias General Atomics Avenger beschaffen und diese ist sogar dank ihrer LO Eigenschaften in einen realen Krieg einsetzbar. Die Avenger würde meiner Meinung nach schon daher als einzige Großdrohne einen Sinn für Deutschland machen, da man hierzulande bzw. in Europa wohl kaum in einen COIN Umfeld (z.b Afghanistan oder dem Irak) operieren wird, wohl aber besteht eine reale Bedrohung von Seiten Russland.

Doch ganz nach alter Bundeswehr Tradition fürchte ich, dass man sich letztendlich nicht für die MQ9 oder der Prädator C entscheiden wird, sondern eben für eine Israelische Westentaschen Drohne (z.b Hermes 900) wo man auch noch gleich die Waffenintegration für bezahlen wird. :roll:

[revan]

Weitere Nachricht aus der Drohnen Welt:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://breakingdefense.com/2015/03/mccain-to-carter-make-uclass-a-long-range-strike-plane/">http://breakingdefense.com/2015/03/mcca ... ike-plane/</a><!-- m -->

McCain To Carter: Make UCLASS A Long-Range Strike Drone
WASHINGTON: Former Navy pilot Sen. John McCain wants the Navy to build its first carrier-based drone with the ability to carry two tons of weapons in a stealthy platform able to fly into harm’s way and not primarily as a reconnaissance aircraft. And McCain, chairman of the Senate Armed Serves Committee, went straight to Defense Secretary Ash Carter to make his case in a letter today.....

Sollte sich McCain und der Senat & Congress gegen die Navy durchsetzen so wäre dies ein game changer in der Drohnen Entwicklung wenigstens was Großdrohen anbelangt. Sollte die X47C tatsächlich als VLO Strike Plattform als UCLASS-A in aktiven Dienst übernommen werden, so wäre dies ein gewaltiger Zuwachs für die Militärische Bedeutung der Drohnen (sprich weg von einer COIN only Waffe hin zu einer primär Waffe für den Symmetrischen Krieg).

[ObiBiber]

ich hoffe ja mal auf die MQ9 mit aktueller Bewaffnung (SDB II oder Brimstone 2)... die Bewaffnung könnte man dann gleich noch für Tornado und Eufi beschaffen und integrieren *hust*...ob die Herren so weit denken???
bei der Drohne wird es wohl auf ein Leasing hinauslaufen... sinnvollerweise von einem Muster dass in ausreichender Menge vorhanden ist...und das zeitnahe zur Verfügung steht... (Leasing ist für 10 Jahre angedacht... bis ein europ. Muster bereit steht)
mengenmäßig sollte man 5-6 Drohnen leasen um den Bedarf decken zu können...
von den Voraussetzungen her kann es eigentlich nur die MQ9 sein... weil von dieser >100 im Bestand der USA sind... und diese einem Leasinggeschäft wohl nicht abgeneigt wären... da hier genug Drohnen im Zulauf sind...
von der Heron TP existieren meines Wissens nach nicht ausreichend Muster um dies zeitnahe zu ermöglichen!?... außerdem wäre das mal wieder eine sinnfreie Sonderlösung der BW... da alle Verbündeten (NL, Frankreich, GB, USA, Italien, usw.) die MQ9 einsetzen... macht eigentlich nur diese Sinn...
aber die BW wird uns hier mit Sicherheit mal wieder NEGATIV überraschen und einen Sonderweg einschlagen der am Ende 3 mal so viel kostet...und nur die halbe Leistung bringt :evil: :evil: :evil: :evil:

[WideMasta]

@revan:

Hypnotisch könnte man aber sogar die Predator C alias General Atomics Avenger beschaffen und diese ist sogar dank ihrer LO Eigenschaften in einen realen Krieg einsetzbar.

Das ist in der Tat leider rein fiktiv dein Wunsch! Was die UvdL jetzt braucht ist eine schnelle Lösung. Ich denke das es die Predator B sein wird. Sie wurde in vielen EU-Staaten eingeführt, so das man hier Synergieeffekte erzielen könnte. Ich sage ganz explizit könnte! :mrgreen:
Was gäbe es deiner Meinung nach an der Heron TP auszusetzten? Sie hat nahezu die gleichen Leistungsparameter wie die Predator B.
Dann kommt die nächste Frage. Wer würde den Wartungs-/ und Instandsetzungsauftrag erhalten??? Rheinmetall? Airbus? Oder gar General Atomics selbst?
Was für mich nach einer Beschaffung der Predator B aussieht, ist die Tatsache das im letzten Jahr ein gemeinsamer Vertrag mit Rohde und Schwarz für die Integration des R&S MR6000A radio system durchgeführt wurde. Ist natürlich rein spekulativ, könnte aber ein kleiner Hinweis sein. Bei Abschluss dieses Vertrages wurde der BW sogar angeboten auf Wunsch des Kunden komplett eigene Sensorik zu integrieren. Noch mehr kann der Verkäufer dem Kunden nicht entgegenkommen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ga-asi.com/news_events/index.php?read=1&id=435&date=2014">http://www.ga-asi.com/news_events/index ... &date=2014</a><!-- m -->

[revan]

@WideMasta,

Das ist in der Tat leider rein fiktiv dein Wunsch!

Daher habe ich ja auch nur hypnotisch gesagt.

Wobei auch die Avenger eigentlich fertig entwickelt ist (natürlich ist sie aber anders als die Predator B nicht Schlachtfeld erprobt), doch genau wie die Predator B sofort verfügbar, der Hersteller ist zudem auch noch der gleiche.

Was gäbe es deiner Meinung nach an der Heron TP auszusetzten? Sie hat nahezu die gleichen Leistungsparameter wie die Predator B.

Vor allem das sie anders als die MQ9 die in Krieg ihren Wert ja bewiesen hat völlig unerprobt ist. Zudem müssten die Waffen erst noch integriert werden was Zusatz Kosten bedeuten würde und auch die Wartung dürfte einen teurer zu stehen kommen. Da man eben bei der Heron TB anders als bei der MQ9 die ja bereits zu hunderten gebaut wurde, nicht von der Großserie profitieren kann.

Dann kommt die nächste Frage. Wer würde den Wartungs-/ und Instandsetzungsauftrag erhalten??? Rheinmetall? Airbus? Oder gar General Atomics selbst?

Ideal wäre General Atomics da sowohl Rheinmetall als auch Airbus sich einen sehr schlechten Ruf verdient haben. Ich sage da nur A400M bei Airbus oder Puma und Boxer bei Rheinmetall, dagegen genießt General Atomics einen makellosen Ruf und hat zudem auch noch ein großes Interesse daran das dies auch so bleibt.

[Schneemann]

Gemeinsames Rüstungsprojekt

Europa soll bewaffnete Drohne entwickeln

Die Entwicklung einer bewaffneten Drohne ist eines der wichtigsten Rüstungsprojekte der nächsten Jahre. Was im deutschen Alleingang scheiterte, soll nun zusammen mit Frankreich und Italien gelingen. [...] Vor den deutsch-französischen Regierungskonsultationen in Berlin unterrichtete Rüstungsstaatssekretärin Katrin Suder die Obleute der Bundestagsfraktionen darüber, dass noch in diesem Jahr eine erste Vereinbarung über das Projekt unterzeichnet und anschließend eine Studie zur Realisierung erstellt werden soll. Die mittelgroße Drohne, die auch in der Lage wäre, Waffen zu tragen, soll bis zum Jahr 2025 entwickelt werden.

Als Übergangslösung will Deutschland bewaffnungsfähige israelische oder amerikanische Drohnen mieten oder kaufen. Die Entscheidung wird ebenfalls noch in diesem Jahr erwartet.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/verteidigungsministerium-die-europaeische-drohne-kommt-13515130.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 15130.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[WideMasta]

Bundesministerium der Verteidigung zur EU-Drohne bis 2025

Europäische Drohne bis 2025

Bin mal gespannt wie hier das Rad neu erfunden werden soll und welche Fähigkeiten diese Drohne haben soll um die auf dem Markt verfügbaren Systeme zu übertrumpfen. So steht es dort! Wie man sich die Drohne jetzt wieder legitimiert. Können die nicht einfach sagen (so wie es am Ende des Textes beschrieben) das man aufgrund der NSA usw. dazu übergehen muss. Das hätte mir gereicht! Aber wieder dieser Satz:

Die neue Drohne soll in ihren Fähigkeiten über die auf dem Markt bereits verfügbaren Systeme hinausgehen

Das liegt mir wieder schwer im Magen :? Welche Fähigkeiten sollen das demnach sein um die Fähigkeiten einer Reaper zu übertreffen?? :lol: Mir fällt keine ein! Helft mir. Ich erkenne sie nicht.
Soll sie Stealtheigenschaften haben usw.??? Wie soll sie aussehen die neue Superdrohne? Soll sie die Fähigkeit der Luftbetankung haben? Fragen über Fragen.......

[Mitleser]

Es geht wohl um Unabhängigkeit von den USA.
Vielleicht obendrein noch um Umweltfreundlichkeit etc :wink:

[revan]

@WideMasta,

Das liegt mir wieder schwer im Magen :? Welche Fähigkeiten sollen das demnach sein um die Fähigkeiten einer Reaper zu übertreffen?? :lol: Mir fällt keine ein! Helft mir. Ich erkenne sie nicht.

Prinzipiell wär es prinzipiell ja durchaus leicht möglich ein besseres System als die MQ9 Reaper zu bauen. Ich verstehe den Artikel nämlich so, dass man eine Europäische Drohne auf Basis der nEUROn zu entwickeln plant was definitiv eine ganze andere Liga währe als die COIN Drohne MQ9.
Sollte es sich dagegen aber nur um eine Drohne mit denselben Charakteristika und beschränkten Missionsprofil (uncontested airspace) wie die MQ9 Reaper handeln (Sprich Non-LO/VLO, nicht autonom, nicht Turbofan getrieben etc.) so sehe ich da nur wenig was man da noch sinnvoll verbessern könnte. Meine Vermutung wäre daher bei einer Drohne die ähnlich der Reaper wäre schlicht und einfach ein automatisches Antikollisionssystem (daran ist ja der Euro Hawk ja auch gescheitert).

Da meine Meinung über den Ökonomischen und Militärischen Sinn von Europäische Prestigeprojekte (A400M, EF2000 oder auch Galileo) ja bekannt sein dürfte, bleibt mir nur zu hoffen, dass die besagte Drohne nicht zum nächsten A400M wird. Und da man ja Luftbetankung ansprach hier auch noch eine Nachricht von heute zum Thema.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.military.com/daily-news/2015/04/02/navy-to-conduct-first-aerial-refueling-of-x47b-carrier-drone.html">http://www.military.com/daily-news/2015 ... drone.html</a><!-- m -->

Navy to Conduct First Aerial Refueling of X-47B Carrier Drone
The Navy plans to perform an aerial refueling for the first time on its carrier-launched demonstrator drone aircraft, the X-47B, within the next few weeks, service officials said.

The refueling, to take place at Patuxent River Naval Air Station, Md., will have the X-47B link up with an Omega air refueling tanker, Navy officials told Military.com. Omega is a contractor that works with the Defense Department......

[Mondgesicht]

Ich kann einfach nicht begreifen, dass nach wie vor Gelder in den Rachen von EADS geschmissen werden. Wo man doch genau weiß, dass die militärisch in den letzten Jahren eigentlich keine Zusagen eingehalten haben.

:evil:

Ich meine: Wer soll es denn sonst bauen???

Besser ein deutscher Alleingang und ne Grob G520 modernisieren und automatisieren. Dann hat man immerhin eine funktionierende Aufklärung. Auch ohne Waffenanlagen. Naja, vielleicht kann man sogar 2 SDB´s mitführen, wenn nötig.

[WideMasta]

Ich kann einfach nicht begreifen, dass nach wie vor Gelder in den Rachen von EADS geschmissen werden. Wo man doch genau weiß, dass die militärisch in den letzten Jahren eigentlich keine Zusagen eingehalten haben.

:evil:

Ich meine: Wer soll es denn sonst bauen???

Besser ein deutscher Alleingang und ne Grob G520 modernisieren und automatisieren. Dann hat man immerhin eine funktionierende Aufklärung. Auch ohne Waffenanlagen. Naja, vielleicht kann man sogar 2 SDB´s mitführen, wenn nötig.

Mondgesicht. Bitte!!! Es geht hier nun wirklich ausnahmsweise nicht nur um Airbus bitte. Es ist ein Gemeinschaftsprojekt. Dassault, Airbus und Italien mit Alenia. Soviel Zeit sollte man sich schon nehmen wenn man wieder stänkert!

@revan:

Wenn es so wäre wie du sagst das es eine Drohne auf Basis der nEuron wäre, wäre es in der Tat sehr gut. Ich denke aber eher das es sich hier um den neuen und überarbeiteten Entwurf der Talarion geht. Zweitens könnte man die Erkenntnisse von nEuron und Sagitta vereinen und daraus eine Drohne ableiten. Ich hoffe das deine Interpretation richtig ist! Wenn es aber auf Basis der Talarion wäre, würde man wieder nur versuchen das Rad neu zu erfinden. Wir werden es diesen Sommer sehen!
Apropo.......soll Sagitta nicht diesen Frühling zum ersten Mal abheben????

[Mondgesicht]

Mondgesicht. Bitte!!! Es geht hier nun wirklich ausnahmsweise nicht nur um Airbus bitte. Es ist ein Gemeinschaftsprojekt. Dassault, Airbus und Italien mit Alenia. Soviel Zeit sollte man sich schon nehmen wenn man wieder stänkert!

Hast Recht. Ich stehe schon wieder kurz vorm Herzinfarkt.
Chronischer Pessimist...

[revan]

@ WideMasta,

Mondgesicht. Bitte!!! Es geht hier nun wirklich ausnahmsweise nicht nur um Airbus bitte. Es ist ein Gemeinschaftsprojekt. Dassault, Airbus und Italien mit Alenia. Soviel Zeit sollte man sich schon nehmen wenn man wieder stänkert!

Leider ist Mondgesichts Frucht aber durchaus berechtigt, da Airbus eben bereits schon ein Gemeinschaftliches Unternehmen zwischen Italien, Frankreich und Deutschland ist. Eine Entwicklung unter dem Dach von Airbus wäre daher als äußerst Wahrscheinlich anzusehen und den Erfahrungen mit dem EF2000, A400M, Galileo etc. nach zu unterteilen, auch fatal.

Ich denke aber eher das es sich hier um den neuen und überarbeiteten Entwurf der Talarion geht.

Leider ist dies auch das wahrscheinlichste Szenario, sofern es nur nach Deutschland geht. Meine Hoffnung ist aber eben die das die Franzosen und Italiener dagegen etwas wollen was man auch exportieren kann und eine Drohne ähnlich der MQ9 oder der Talarion wäre dies eben nicht. Denn für COIN Drohnen gibt es mit den USA, Israel, Rot China oder nun gar den Arabischen Emiraten ja bereits sehr starke Anbieter auf dem internationalen Markt. Dagegen wäre eine VLO Drohne wie etwa die nEUROn oder die BAE-Taranis etwas neues da sie für viele Länder die sich Symmetrischen Bedrohungen gegenübersehen, so etwa Indien, Japan, Süd Korea oder Australien, Kanada, Norwegen und Polen äußerst Interessant währe. Die Chancen auf eine Potente Drohne würden zudem noch einmal beträchtlich steigen wenn sich auch die Britten an den Programm beteiligen würden (weißt du dazu vielleicht etwas?). Weiterer Grund zum Optimismus in der Hinsicht gibt mir zudem die Tatsache das sowohl Italien, Frankreich als auch Großbritannien ja bereits die MQ9 beschafft haben und da wäre es schlicht Grotesk wenn man nun für Milliarden Euro einfach eine Kopie der Reaper baut.