UAV / UCAV - Drohnen

[kato]

Deutschland hatte ein Angebot über 5 Drohnen und 4 Bodenstationen inkl Wartung und Ersatzteilen im Umfang von 200 Mio€ erhalten...

Das war vor 5 Jahren. 205 Millionen Dollar, unbewaffnet, ohne Wartung - das waren damals etwa 27,5 Millionen Euro pro Stück. Die Italiener hatten zum selben Zeitpunkt ein Angebot inklusive Wartung mit Stückkosten von 58,7 Millionen Euro.

Die Heron von IAI, die man dann für jetzt insgesamt 5 Jahre geleast hat (danach sind doch bei den kleinen Dingern eh im Grunde die Flugstunden runter), sind inzwischen aufgrund des vertragsbedingt kostenlosen Ersatzes einer abgestürzten Drohne jetzt runter auf 53,8 Millionen Euro Stückkosten inklusive Wartung. Also billiger.

[Mondgesicht]

Die Chinesen basteln - wenig überraschend - an einer Stealth-Drohne.

Hier ist etwas darüber zu lesen und schauen.

Das Gerät heißt angeblich Lijian: "Scharfes Schwert".

[Erich]

dazu gibts hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-air-force/5182-chinas-new-ucav.html">http://www.chinesedefence.com/forums/ch ... -ucav.html</a><!-- m --> einen thread mit Bildern ...

ach ja, und eine mehrseitige Dokumentation über Chinas Drohnenprogramm <!-- m --><a class="postlink" href="http://project2049.net/documents/uav_easton_hsiao.pdf">http://project2049.net/documents/uav_easton_hsiao.pdf</a><!-- m -->

[phantom]

Die Italiener hatten zum selben Zeitpunkt ein Angebot inklusive Wartung mit Stückkosten von 58,7 Millionen Euro.

Das sagt aber noch viel weniger aus, weil man den Zeitraum, die Flugstunden, u.s.w. haben müsste. Bei einem Kampfflugzeug sind die Kosten über den ganzen Lebenszyklus 2-3x höher als der Anschaffungspreis. Wenn man das ins Verhältnis setzt, wären die 20 Millionen Anschaffungspreis nicht mal so unrealistisch. Die Lebensdauerkosten sind eigentlich noch wichtiger als die Anschaffungskosten.

[Quintus Fabius]

Die Lebensdauer heute gebräuchlicher Drohnen ist angeblich niedriger als die bisheriger Kampfflugzeuge. Das habe ich jedoch nur mal gehört, und habe keinerlei Zahlen hierzu. Kennt jemand hierzu Zahlen oder Quellen?

[Erich]

interessant finde ich einige aspekte aus diesem bericht von heise.de:

[...] Martin Robrecht vom Kommando strategische Aufklärung freute sich über den anstehenden Einsatz des Euro Hawk, der eine Fähigkeitslücke schließe. [...]

man darf nie vergessen, das zu einem drohneneinsatz im hintergrund auch eine entsprechend starke infrastruktur existieren muss. selbst die amerikaner mieten ja massig kommerzielle satcom bandbreite an und auch die ist endlich.
....

wird wohl nix mit der Freude: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/eine-milliarde-euro-versenkt-euro-hawk-wird-nicht-zugelassen-12181768.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/eine ... 81768.html</a><!-- m -->

Eine Milliarde Euro versenkt
Euro Hawk wird nicht zugelassen
13.05.2013 · Trotz früher Warnungen hat das Verteidigungsministerium mehr als eine Milliarde Euro ausgegeben, um eine Aufklärungsdrohne zu beschaffen. Nun kann sie nicht zugelassen werden - nicht mal für die Arbeit in militärischen Sperrgebieten.
...

[Flugbahn]

"; die Luftfahrtbehörden hatten den Flug über amerikanisches Territorium untersagt."

und wo bitte fliegen die amerikanischen Hawks ???


... ich wäre für einfach ignorieren
wir brauchen die Dinger und in 20km Höhe trifft sie eh auf kein ziviles flugzeug
außerdem kann ja beim Steigflug das andere Flugzeug automatisch ausweichen :-)

[Quintus Fabius]

Das witzigste ist ja der folgende Satz:

weil die Vereinigten Staaten die sicherheitsrelevanten Konstruktionspläne der Euro Hawk nicht zur Verfügung stellen wollen.

„Eine ordnungsgemäße Dokumentation ist für das Zulassungsverfahren aber unabdingbar“, sagt ein Luftfahrtfachmann.

Genau der gleiche Irrsinn wie Geschwindigkeitskontrollen der Feldjäger im Kriegseinsatz oder dass Soldaten mit schlechter geschützten Fahrzeugen raus müssen, weil die besser gepanzerten Einheiten (voll funktionsfähig) stillgelegt werden weil sie irgendeine Abgasnorm nicht einhalten. Wohlgemerkt in einem Kriegsgebiet.

Geisteskrank !

[Nightwatch]

Geisteskrank !

Ja, was soll man dazu noch mehr sagen. Unglaublicher Vorgang.
Eigentlich müsste der Verteidigungsminister für soetwas zurücktreten. Aber Maizière kann ja in den Sand setzen was er will.

[Mondgesicht]

Geisteskrank !

Ja, was soll man dazu noch mehr sagen. Unglaublicher Vorgang.
Eigentlich müsste der Verteidigungsminister für soetwas zurücktreten. Aber Maizière kann ja in den Sand setzen was er will.

Hat er diese Geschichte nicht "geerbt"? Da kann er doch gar nichts für.

[Nightwatch]

Was soll das entschuldigen? Der sitzt Mittlerweile über 2 Jahre im Ministersessel. Er hätte längst handeln müssen. Früher gabs mal sowas wie die Übernahme der politischen Verantwortung und eine Schonfrist von hundert Tagen. Aber heutzutage kann man ja sehenden Auges die ganze Bundeswehr mit geerbten Reformen an die Wand fahren und es ist alles paletti.
Da kannste nur noch kotzen

[Mondgesicht]

Was soll das entschuldigen? Der sitzt Mittlerweile über 2 Jahre im Ministersessel. Er hätte längst handeln müssen. Früher gabs mal sowas wie die Übernahme der politischen Verantwortung und eine Schonfrist von hundert Tagen. Aber heutzutage kann man ja sehenden Auges die ganze Bundeswehr mit geerbten Reformen an die Wand fahren und es ist alles paletti.
Da kannste nur noch kotzen

Da hast du Recht.
Hier ist ein frischer Artikel des Spiegels dazu. Die Abläufe werden nochmals geschildert und de Maiziere hatte wohl durchaus Gelegenheit, einen Haufen Geld zu sparen.

[Erich]

Hätten die noch länger zuwarten sollen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/eurohawk102.html">http://www.tagesschau.de/inland/eurohawk102.html</a><!-- m -->

Keine "Euro Hawk" für die Bundeswehr

Ministerium stoppt Riesendrohne

Die Bundeswehr wird den "Euro Hawk", eine Aufklärungsdrohne so groß wie ein Passagierjet, nicht anschaffen. Das Verteidigungsministerium hat jetzt endgültig die Reißleine gezogen. Bislang wurden rund 562 Millionen Euro in das Projekt investiert.
...

Stand: 14.05.2013 15:49 Uhr

562 mio. und weitere 250 mio.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/euro-hawk-hohe-kosten-trotz-gescheiterten-kaufs-12182675.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 82675.html</a><!-- m -->

„Euro Hawk“
Hohe Kosten trotz gescheiterten Kaufs
14.05.2013 · Die Bundeswehr wird die Drohne „Euro Hawk“ nicht anschaffen. Der Abbruch des Beschaffungsvorhabens kostet den Steuerzahler 250 Millionen Euro.
....

macht 812 mio. .... wo kommt da die "über 1 Mrd." aus der gestrigen Meldung her?

[Flugbahn]

der Skandal ist doch gar nicht das Geld, sondern das die Amerikaner die Dinger überall auf der Welt einsätzen und bei uns irgendeine bürokratische Scheiße wieder dazwischen funkt...

bei uns könnte Krieg herrschen und die würden erstmal die Zulassungsverfahren abhalten, die Nummerschilder prüfen, die Lichtanlage des Panzer schecken damit er auch ja beim abbiegen im Wald blnken kann und so weiter ...
was eine SCHEIßE

[Quintus Fabius]

Und was wette ich, dass da jetzt noch empfindliche Konventionalstrafen fällig sind und ein Ersatzauftrag für EADS der noch mal extra kostet zum Ausgleich noch dazu.