Kampfhubschraubervergleich

[Jacks]

Da der Tranporthelithread <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1108&time=1075495098">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1075495098</a><!-- m --> so gut läuft,mach ich auch noch einen Kampfhubschrauberthread auf.Was haltet ihr von den folgenden Helis,welchen haltet ihr für den Besten?

Apache <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/apache/index.html">http://www.army-technology.com/projects ... index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/apache/images/apache2s.jpg">http://www.army-technology.com/projects ... ache2s.jpg</a><!-- m -->

Tiger <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/tiger/index.html">http://www.army-technology.com/projects ... index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/tiger/images/tiger3s.jpg">http://www.army-technology.com/projects ... iger3s.jpg</a><!-- m -->
Super Cobra <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naval-technology.com/projects/supcobra/index.html">http://www.naval-technology.com/project ... index.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naval-technology.com/projects/supcobra/images/cobra1s.jpg">http://www.naval-technology.com/project ... obra1s.jpg</a><!-- m -->
KA-50 BLACK SHARK <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/ka50/index.html">http://www.army-technology.com/projects/ka50/index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/projects/ka50/images/Ka50_11_s.jpg">http://www.army-technology.com/projects ... 0_11_s.jpg</a><!-- m -->
Oder eventuell andere(biite ohne Commanche)?

[Tom]

Auch auf die Gefahrt hin mich bei bestimmten Personen wieder unbeliebt zu machen und obwohl der KA-50 eine stärkere Bewaffnung und Agilität hat würde ich den AH-64D an die Spitze stellen. Durch das Longbow-Radar und dessen Anbringung auf dem Rotorkopf ist er der Konkurenz ein Stüchen voraus. Er kann seine Ziele aus der Deckung heraus bekämpfen und muß sich nicht ins Sichtfeld begeben.
Außer dem Mangusta und begrenzt dem Rooivalk fallen mir momentan keine weiteren Konkurenten der oben genannten Typen ein.

[intelligenzija]

Sind das alle modernen Kampfhubschrauber, die schon(oder in absehbarer Zeit) in Serie gebaut werden?

Außer dem Mi-24PN und dem Mi-28 würden mir sonst keine mehr einfallen.

Mi-24PN : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=7943">http://www.militaryphotos.net/forums/vi ... php?t=7943</a><!-- m --> nachttauglich, mit neuem motor, verbesserter rotor, bessere bewaffnung etc


M-28 Thread: <!-- m --><a class="postlink" href="http://rfforces.phpbbhost1.info/viewtopic.php?t=226">http://rfforces.phpbbhost1.info/viewtopic.php?t=226</a><!-- m -->

hf :hand:

PS: wann geht der Tiger in Serie?

[Red Zmaja]

was ist eigentlich mit dem MI-28? wird der produziert? was kampf-helis angeht bin ich mit dir einer meinung tom, der apache ist für mich auch der kompletteste helikopter von allen oben genannten, vor allem was die Radartechnik angeht und neben bei sieht er auch noch gut aus (schade das man das fahrwerk nicht einfahren kann)

[ThomasWach]

@ Tom
Wieso sagst du denn,dass der südafrikanische Rooivalk nur begrenzt zur Konkurrenz gerechnet werden kann?
Also eigentlich müßte man da ja eher das Leichtgewicht Mangusta da mit rausrechnen.
Also wenn man die mitzählt, da kann man ja auch gleich den Comanche oder seinen japanischen Dependant,den Kawasaki OH-1 (??????) mitrechnen, find ich zumindest!
Und wie intelligenzija richtig gesagt hat, darf man ja auch nicht den Mi-24 Hind und den Mi-28 havoc vergessen!

[~pascha]

Das der Apache besser ist als der Ka-50/52 und der Mi-28 bezweifle ich.
Der Mi-28 hat auch ein Radar auf dem Rotorkopf dazu komm noch das der Mi-28 um einiges wendiger ist als der Apache.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army.lv/Samoleti/Milj/Mi-28/4.jpg">http://www.army.lv/Samoleti/Milj/Mi-28/4.jpg</a><!-- m -->

[Erich]

und dann vergesst ihr den Rooivalk
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/rooivalk/index.html">http://www.airforce-technology.com/proj ... index.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cwat.ch/cwat2001/images/produkte-wehrtechnik-rooivalk-seite-2.jpg">http://www.cwat.ch/cwat2001/images/prod ... eite-2.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://avia.russian.ee/vertigo/foto/africa.jpg">http://avia.russian.ee/vertigo/foto/africa.jpg</a><!-- m -->

[Tom]

@Thomas Wach
Habe mich schon länger nicht mehr wirklich um den Rooivalk gekümmert, nach meinem Kenntnisstand ist er nicht ganz in der Liga der anderen zu führen, kann aber sein, dass er inzwischen aufgepeppt wurde. Mal nachschauen

Mi-24 und "Verwandschaft" sind zwar sicherlich auf einer Seite mit aufzuführen, meiner Meinung nach aber "weder Fisch noch Fleisch". Sie bilden eigentlich eine eigene Klasse...

@Pascha
Vom KA-50 sind mir einige recht verbindliche Aufträge bekannt, vom Mi-28 noch nicht. Da es um Hubschrauber ging die tatsächlich im Dienst sind oder es in naher Zukunft sein werden wüßte ich gerne ob es für den Mi-28 bereits konkrete Anschaffungsabsichten gibt. Wieso ist er übrigens wendiger? Die Aufnahmen die ich bisher davon gesehen habe (Testflüge, Airshows) zeigen zwar das er durchaus agil, dem AH-64 aber eher gleichwertig als überlegen ist. Ob das Radar an die Qualität des Longbows heranreicht wage ich derzeit noch zu bezweifeln. Wenn Du hierzu genauere Daten hast würde es mich freuen wenn Du sie mit uns teilen würdest. Insbesondere was Reichweite, Anzahl der zu verarbeitenden Ziele und die Identifikation selbiger angeht.

[~pascha]

@Tom

Ob der Mi-28NE in massen in den militerischen Dienst gestellt wird weiss ich nicht ein paar Helis hat die russ.Armee.
Was die Wendigkeit angeht kann der Mi-28NE mehrere Manöver bei dem ein Apache wie ein Stein zu Boden fallen würde.
Und was die Qualität des Radars angeht muss ich noch mal nach schauen.

[spooky]

der mi28 ist größer und schwerer als der apache. da stellt sich für mich die frage warum ist der wendiger und von welchen manövern sprichst du. das müßtest du schon etwas näher erläutern.

[Tom]

@Pascha
Um was für Manöver soll es sich dabei denn handeln. Weiß das der AH-64 keinerlei Probs mit Loopings, Faßrollen usw. hat. Daher kann er theoretisch in jede Fluglage gebracht werden... die Auswahl an "kritischen" Möglichkeiten ist bei Helis ja auch etwas kleiner als bei Starrflüglern.

[intelligenzija]

mal was neues:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.air-attack.com/tech/vtdp/vtdp.jpg">http://www.air-attack.com/tech/vtdp/vtdp.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.air-attack.com/page.php?pid=21">http://www.air-attack.com/page.php?pid=21</a><!-- m -->

Vom KA-50 sind mir einige recht verbindliche Aufträge bekannt, vom Mi-28 noch nicht. Da es um Hubschrauber ging die tatsächlich im Dienst sind oder es in naher Zukunft sein werden wüßte ich gerne ob es für den Mi-28 bereits konkrete Anschaffungsabsichten gibt.

Ich werde die mi-28 frage demnächst beantworten können, ich hab da ein paar Russen, die sich besser auskennen, in einem Forum angeschrieben.

(<!-- m --><a class="postlink" href="http://rfforces.phpbbhost1.info/viewtopic.php?t=226">http://rfforces.phpbbhost1.info/viewtopic.php?t=226</a><!-- m -->)

[~pascha]

Größe und schwere hat mit der wendigkeit bei solchen Helis nichts zutun.
Wie die genaue Namenbezeichnug in der deutschen Sprache für ein solches Manöver ist kann ich nicht sagen übersetzen kann man das auch ärgendwie
nicht.
Ich habe ein Video im Netz gesehen das diese Manöver zeigt ich muss es nocheinmal suchen.
Hier ist ein Video das ein Looping zeigt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army.lv/Video/Tehnika/Mi-28/mi28.wmv">http://www.army.lv/Video/Tehnika/Mi-28/mi28.wmv</a><!-- m -->

[hunter1]

Dieser Thread scheint mir bisher eher technisch beleuchtet zu sein. Vielleicht sollte man sich noch ein paar Gedanken über die Qualität der einzelnen Helis im Einsatz machen:

1. Der Apache, die Supercobra und der Hind haben bereits Kriegseinsätze hinter sich. Während ich bei den Cobras weniger Bescheid weiss, haben sich die beiden anderen Typen bewährt, wobei der Apache (zweimal Irak, Afghanistan) bisher klar besser abschneidet als der Hind (Tschetschenien, Afghanistan, Mazedonien, Peru, etc.). Die Gegenwehr, die dem AH-64 bislang entgegenschlug (z.B. in Kerbala) dürfte derjenigen, die dem Mi-24 zu schaffen machte, auch eher überlegen gewesen sein.
2. Mi-28 und Ka-50 im Kampfeinsatz? Ich erinnere mich ganz vage an eine Mi-28-Silhouette, die vor ein paar Jahren in den Fernsehnachrichten über einem Hochhaus in Grosny Leuchtfackeln ausgestossen hat, das kann sich natürlich auch um eine Täuschung handeln. Es ist denkbar, dass die Russen in Tschetschenien all ihre Waffensysteme ausprobieren, ich würde das jedenfalls tun...von A-Waffen vielleicht mal abgesehen.
3. Tiger, Rooivalk und Mangusta hatten jedenfalls bislang noch keine Kampfeinsätze (wobei die Mangusta vielleicht im 2. Irakkrieg Dienst tat).

Selbstverständlich ist es hier nicht möglich, eine Rangliste aufzustellen, da im Kampf sowieso nichts so ist wie im Leistungsausweis. Ein Heli ist auch nur so gut wie seine Führung durch Pilot, Bordschütze und sonstige Unterstützung. Persönlich gefällt mir aber der Ka-50 am besten, einfach wegen seinem einzigartigen Schleudersitz!

[~pascha]

@hunter1

Also den normalen Mi-24 sollte man nicht mit reinen Kampfhelis vergleichen da er ein Combat/Transport Heli ist und die Basisversion ist nicht mehr zeitgemäß weil er in den 70er gebaut wurde.Die Mi-35 ist schon um einiges besser.