(Europa) Griechische Streitkräfte

[Erich]

ich bezweifle, ob solche "Wettbewerbsverzerrungen" vor deutschen Gerichten angeklagt werden könnten - wenn, dann wäre allenfalls der EuGH zuständig;

Aber totzdem:
Die französischen Banken haben den Griechen das meiste Kapital geliehen (und dementsprechend agieren sie mit der französischen Regierung in der "Rettungsschirmdebatte") und jetzt werden die Griechen totz alledem zu horrenden Ausgaben verlockt
Als ob Athen in ein paar Jahren schuldenfrei wäre ....
Wenn Frankreich den Griechen wirklich helfen will, dann muss es mit seiner Flotte und auf eigene Kosten die Aufgaben der griechischen Marine übernehmen und den Griechen so effektiv Geld sparen helfen. Alles andere wäre Mumpitz!

[Shahab3]

Die Franzosen sind ja keine unbeschriebenen Blätter, wenn es darum geht als Staat mit kruden Mitteln eigene Unternehmen gerade auch gegenüber europäischen, speziell Deutschen, Konkurrenten zu bevorteilen. Da wurden Angebote für Ausschreibungen abgefangen oder sich technische Details von der ausländischen Konkurrenz für die eigenen Unternehmen beschafft.

In Deutschland ist man sich offenbar zu fein dafür. Das ist einerseits ehrbar, andererseits gleich doppelt schlecht fürs Geschäft, wenn man sich nicht zur Wehr setzt.

Allerdings würde ich mit den Griechen solche unnötigen Rüstungsgeschäfte grundsätzlich nicht machen, bis die Zahlungsfähigkeit wiederhergestellt und der dringend nötige Sparzkurs nachweislich hergestellt ist. Die Griechen haben überhaupt gar nichts gelernt, wenn sie in nicht unerheblichem Umfang nun Panzer und Fregatten beschaffen wollen. Frankreich entzieht sich hier in niederträchtiger Weise seiner dringenden Verantwortung als führender EU Staat und vermeintlicher €-Schützer, die Griechen in die Pflicht zu nehmen. Wie man derartige Rünstungsgeschäfte den bis zuletzt sehr stark hardernden Slowaken erklären möchte, ist mir darüber hinaus schleierhaft.

[tienfung]

Ist doch ein cleverer Schachzug mal wieder aus unsere Kosten :wink: .

Griechenland wird um 50% die Schulden erlassen,dass ist mittlerweise kein Geheimnis mehr und war schon vor nem Jahr klar das es auch anders nicht klappen wird. Und so.. zahlt der Deutsche für franz. Geschäfte mal wieder indirekt mit. Ich kann Thyssen vollkommen verstehen das man Merkel da nen Brief schickt das sie sich verdammt nochmal in den Deal einmischen soll...


Wer denkt das die Franzosen jemals in Deutschland Interesse gehandel habe , der gehört in die Klapse.

[spooky]

warum sollte frankreich nach deutschen interessen handeln? erstmal handelt jeder nach seinen interessen. wenn die dann zufällig in die gleiche richtung gehen um so besser aber ansonsten muss man möglichst viel von den eigenen interessen durchsetzen.

allerdings reißt griechenland bisher ja jedes sparziel, da wäre es wenig hilfreich derlei geschäfte abzuschließen.

generell muss ich aber noch zwei punkte anmerken:
- bei dem fregattengeschäft mit griechenland war tkms de facto sowieso schon raus. das ist vorallem ein hausgemachtes problem.
- waren letztes jahr nicht auch noch zwei weitere u214 im gespräch? keine ahnung wie da der genaue sachstand ist aber viel kritik dazu habe ich hier afaik nicht gelesen.

unterm strich muss greichenland die rüstungsausgaben aber deutlich senken, da führt kein weg dran vorbei.

[Mondgesicht]

Die Griechen brauchen Geld, wir u.a. Hubschrauber. Ich bin fürs Leichen fleddern: :twisted:

Die sollen uns mal für einen guten Preis die Apaches, Chinooks und U212a verkaufen.
Dazu könnte man noch die Hercules nehmen. Und einige Transall sofort ausmustern.

Gute Ideen, was?

[spooky]

in dem artikel wurde afaik die falsche illustration verwendet. zuletzt von dcns gezeigt wurde doch eine "richtige" fremm mit herakles, aster-30/vl-mica/exocet/scalp naval und 127 mm geschütz.

ohne jetzt nochmal die politschen verwicklungen aufzugreifen stell ich mal in frage, das man auf aaw spezialisierte schiffe überhaupt für 300 mio € bekommt. vor drei jahren wurde da bereits von einem auftragswert von 2 bis 3 mrd € für 6 schiffe gesprochen (333-500 mio € pro schiff). und dann mal eben noch 100 mio € rabatt pro schiff? alles etwas komisch. damit frankreich was davon hat, müßten die dann natürlich alle in frankreich gebaut werden (geplant war ja mal bau in griechenland).

ach ja und wo die geschätzten 250 mio € für die flugkörper herkommen soll sagt natürlich auch keiner oder legt frankreich die gleich kostenlos mit dazu? ich meine das wäre ja nicht das erste waffensystem der griechen für das man keine adequate munition hat.

[Mondgesicht]

ohne jetzt nochmal die politschen verwicklungen aufzugreifen stell ich mal in frage, das man auf aaw spezialisierte schiffe überhaupt für 300 mio € bekommt....

ach ja und wo die geschätzten 250 mio € für die flugkörper herkommen soll sagt natürlich auch keiner oder legt frankreich die gleich kostenlos mit dazu? ich meine das wäre ja nicht das erste waffensystem der griechen für das man keine adequate munition hat.

Am Ende werden die Kosten pro Schiff mMn bei etwa 750Mio€ liegen. Und wer soll´s bezahlen? Die Deutschen!
Das ist ein Ding, wenn das durchgezogen wird, da könnte einem der Hut hochgehen. Hoffentlich zeigt Merkel den Franzosen bald mal die Grenzen auf - wobei ich nicht damit rechne, dass Madame das bringt.

[Nightwatch]

Griechischer Pilot fliegt mit Kampf-Jet in die Türkei, um Bargeld abzuheben

Nach einem Medienbericht der französischen Webseite Radio Cockpit soll der griechische Pilot Major Homer Sipostopulos mit seinem F-16-Jet in die türkische Stadt Söke an der Ägäisküste geflogen sein, um dort Bargeld abzuheben. Diese Gelegenheit soll er während eines Übungsflugs genutzt haben. Das Geld soll er sich in türkischer Währung ausgezahlt haben lassen, um es anschließend in einer Wechselstube in Euro umzutauschen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/19/griechischer-pilot-fliegt-mit-kampf-jet-in-die-tuerkei-um-bargeld-abzuheben/">http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... abzuheben/</a><!-- m -->

8)

[Sapere Aude]

Und die Türken scheinen laut Artikel nichts gemerkt zu haben? Auch irgendwie bedenklich.

Aber lässige Aktion. Muss man erst mal machen

Edit: "Satire" ... Habs halt für die ersten Minuten echt für plausibel gehalten...

http://i249.photobucket.com/albums/gg202...x3-400.png

[Quintus Fabius]

Die Griechen modernsieren ihre Rafale und erhalten von Frankreich die neuere F3R Version:

https://greekcitytimes.com/2020/11/18/fr...34-greece/

The Greek Air Force in 2021 will receive 12 Rafale fighter jets upgraded to the latest F3R standard.

Greece is buying 18 Rafale fighter jets from France, in which 8 would be brand new while the remaining are second-hand ones but in top condition. The first of the jets will arrive in Greece next year.

France’s LA Tribune wrote that of the 18 jets, 12 will be of F3R standard.

Dassault announced the first flight of Rafale F3R on September 22.

This version of the jet can carry MBDA Meteor long-range air-to-air missile, some of which Athens is reportedly planning to acquire along with MICA NG and SCALP missiles.

Und die seit Mitte Oktober laufenden Gerüchte bezüglich F-35 für Griechenland verdichten sich auch zunehmend:

https://greekcitytimes.com/2020/11/16/gr...ghter-jet/

Following the decision of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to purchase 18 twin-engine French Rafale fighter jets (six new and 12 slightly used), Greece has officially asked Washington for the immediate purchase of the fifth generation American F-35 fighter jet.

The official Letter of Request (LOR) letter from the Department of Defense was sent to the US Government on November 6, reported Proto Thema.

“The decision to enter (Greece) in the F-35 Joint Strike Fighter program will be based on a variety of factors such as the fighter delivery schedule, the repayment plan, the configuration of the aircraft and a possible combination to obtain a total of 18 to 24 jets (new or used by the US Air Force, if available),” is mentioned in the Letter of Expression of Interest of the Greek Ministry of National Defense dated November 6.

“Your immediate response will be appreciated,” reads the letter from Greece’s Ministry of National Defense, signed by the Director General of Armaments and Investments, Theodoros Lagios.

“Due to internal fiscal arrangements and other applicable rules within the EU budget and deficit framework, it is crucial that the first F-35s are delivered in 2021. For our part, we will do everything possible to implement this ambitious program,” the letter continued.

The Director General of Defense Equipment and Investments, invites American officials to visit Greece as soon as possible so that discussions on the 18 to 24 F-35 fighter jets can be discussed.

Wenn diese Bundesrepublik irgend etwas taugen würde, dann würde sie Griechenland zumindest finanziell bei diesem Kauf unterstützen, und sei es noch so indirekt indem man an anderen Stellen die Griechen finanziell entlastet. Aber wie müssen ja eher die nationalistischen Befindlichkeiten von 3 Millionen Türken hierzulande berücksichtigen als die Europäische Union als Werte- und Staatengemeinschaft.

[Quintus Fabius]

Ergänzend:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37...est-report

thens has reportedly formally requested information from the Pentagon on the Lockheed Martin F-35 stealth fighter as it eyes a possible purchase of between 18 and 24 of the jets. If the deal goes through, it would mark an ironic twist in the ongoing saga of the Greek-Turkish standoff in the Aegean, after Turkey was itself ousted from the Joint Strike Fighter program in 2019.

According to the country’s Proto Thema newspaper, the formal Letter of Request (LOR) was sent to the U.S. Department of Defense by Greece’s Ministry of Defense on November 6, 2020. This outlet said it had obtained a copy of the document, which reportedly requested the “immediate purchase” of either new or former U.S. Air Force F-35As, or perhaps a mixture of both.

The extremely ambitious desire to have its first F-35s delivered next year is presumably the reason that the Greek Ministry of Defense has specified the option of receiving former U.S. Air Force jets. This would avoid having to wait for available production slots on the busy Lockheed Martin assembly line at Fort Worth, Texas, but is not an avenue that’s been utilized for any F-35 export orders so far.

Such a rapid introduction of Joint Strike Fighters would also require fast-tracking of the required support elements, not least the unique infrastructure, including the Autonomic Logistics Information System (ALIS), that would be required on-site in Greece to aid the bed-down of the new jets and their introduction to operational service.

Ist es nicht erbärmlich dass sich Griechenland den USA an den Hals werfen muss, da wir nicht im Ansatz in der Lage sind, weder Willens noch Fähig, Griechenland substanziell hier zu helfen ?!

[Mondgesicht]

Ist es nicht erbärmlich dass sich Griechenland den USA an den Hals werfen muss, da wir nicht im Ansatz in der Lage sind, weder Willens noch Fähig, Griechenland substanziell hier zu helfen ?!

@Quintus: Ja!

[I_Need_A_Medic]

Wenn diese Bundesrepublik irgend etwas taugen würde, dann würde sie Griechenland zumindest finanziell bei diesem Kauf unterstützen, und sei es noch so indirekt indem man an anderen Stellen die Griechen finanziell entlastet. Aber wie müssen ja eher die nationalistischen Befindlichkeiten von 3 Millionen Türken hierzulande berücksichtigen als die Europäische Union als Werte- und Staatengemeinschaft.

Warum? Deutschland ist nicht dazu da um die Verteidigung von Griechenland zu finanzieren. Allerhöchstens wenn sie Eurofighter kaufen würden aber deutsches Steuergeld auch nur indirekt einsetzen um in Amerika Jets zu kaufen wäre nicht zu vermitteln. Lieber würde ich das Geld in unserer Bundeswehr sehen wollen.

[Quintus Fabius]

Es wurde nun bestätigt, dass Griechenland und Israel einen umfangreichen Rüstungsvertrag geschlossen haben:

https://defence-blog.com/news/israel-and...-agreement

On Tuesday, the Israeli Ministry of Defense has confirmed that Israel and Greece have signed the biggest defense agreement.

Following an international tender, the Greek Government approved the Israel MoD’s bidding win to establish a flight academy for the Hellenic Air Force, which will be built and operated by Elbit Systems Ltd.

The Hellenic Government approved the establishment and operation of the Flight Training Center by the IMOD and Elbit Systems for an amount of approximately $1.68 billion (approximately €1.375 billion) for a period of approximately 20 years.

The agreement includes the procurement of ten M-346 aircraft and maintenance of T-6 aircraft, as well as the provision of simulators, training and logistic support.

Israeli Defense Minister Gantz: “This agreement reflects the excellent and developing relations we have with Greece. It is a long term partnership that will serve the interests of both countries.

The anticipated contract award is contingent on completion of commercial negotiations with the Hellenic Ministry of National Defense.

The program calls for Elbit Systems to deliver training aircraft fleets equipped with the Company’s unique avionics and embedded training solutions, supply the Company’s flight simulators and training aids and provide through-life logistical support.

[Quintus Fabius]

Zuzuüglich zu den Rafale erhält Griechenland jetzt anscheinend auch noch umfangreiche Lieferungen von Wirkmitteln:

With the Greek @Dassault_OnAir #Rafale order signed, @byMBDA
confirms it will be supplying #Scalp air-launched cruise missiles, #Exocet anti-ship weapons and the #Mica and #Meteor air-to-air missiles. Ramjet-powered #Meteor is probably the biggest game-changer of these four.

https://twitter.com/i/web/status/1353742124093755393