Kulturen im Konflikt

[revan]

Das war keine ausführliche Erklärung jeder Fehler kommt von mir. Ich wollte nur aufzeigen das es Hintergründe für jeden einzelnen Vers gibt immer hin wurde der Koran über Jahrzehnte offenbart.

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens! Und jede Sure steht für sich selbst ein Zusammenhang ist nicht notwendig es sind eben Richtlinie nach dem man sich zu halten hat. Darüberhinaus offenbart der Hintergrund auch wiederum die Gewalttätige Natur des Islams, immerhin die einzige Religion die den Krieg verinnerlichte und den Kampf zum existentiellen Teil seines seins machte. Wie Mohamed mit seinen Gegner und überhaupt mit den Bewohnern Mekkas verfuhr ist auch kein Geheimnis, Gnade? Keine Gnade, der Tod war ihre Strafe und für die Frauen und Kinder die Sklaverei, so verfährt Gottes Prophet laut (Ibn Hischam II). Übrigens alles Historisch belegt auch von islamischen Historikern z.b Ibn Hischam II .


Dieser schreibt z.b

Der Getreue Mohammeds Saad fällte nach einer Schlacht im Jahre 627/28 über die gefangenen (jüdischen) Qurayza das Urteil, dass alle Männer hingerichtet, die Güter verteilt und die Frauen und Kinder Gefangene bleiben sollten. "Dies ist Gottes eigenes Urteil im siebten Himmel"; brach der Prophet aus und gab sofort Befehl, das Urteil zu vollstrecken. Dann ging er auf einen Platz, der noch jetzt der Marktplatz von Medina ist, und ließ Gruben graben, dann ließ er sie truppweise vorführen und vor den Gruben hinrichten, es waren 8-900 Mann ... Man fuhr in dieser Weise fort, bis Mohammed mit allen fertig war. (Ibn Hischam II auf Seite 690)




Nur damit wir uns verstehen, ich halte von Religion wie gesagt nichts aus den schon genannten Gründen aber der Islam sticht aus den Hauf der Großen Religionen eben durch diese absolut glassklaren Formulierungen und Aufrufe zum bewaffneten Kampf um die Religion nicht nur zu schützen sondern auch zu verbreiten, die Geschichte unterstreicht da meine Aussagen auch noch unmissverständlich.

Sprich die Islamische Expansion geführt in Namen Gotte, bezeichnet als Heiliger Krieg und anschließend kamen die Ottomanen und noch später die Jungtürken mit genau denselben Slogans wie Al Kaida und die Taliban sie verwenden. Und wie gesagt der Koran selbst gibt Anweisungen dazu, welch nun der Zusammenhang war in den diese Suren formuliert wurden bzw. die Politische Situation vor ca. 1400 Jahren ist dabei an sich egal und entschuldet eben nicht das sie zu Gottes Wort wurden. Erstaunlich ist in übrigen auch die Beschreibung des Jihads, der als permanenter Zustand beschrieben wird der andauert biss alles Unglaube getilgt wurde.


Die Geschichte des Islams ist mit Blut und Angriffskriegen geschrieben worden, dies ist zu dieser Zeit nichts Ungewöhnliches aber das pikante ist das der Prophet und seine Jünger als Ausführende Gewalt auftreten. Nun von Jihad alls eine moderne Erfindung zu sprechen ist daher blanker Hohn, dies ist zwar bequem aber eben inkorrekt. den die Jihadisten als eine Gruppe Fehlgeleiteter zu sehen ist falsch , wenigstens in Sinne des Korans.

Es mag zwar für uns in Westen und letztendlich für die meisten Moslems die es nicht ganz so genau nehmen mit Gottes Wort bequem sein, aber das macht die Sache nicht richtig und der Übergang von Moslem zum Islamisten ist nämlich leider absolut fließend . So kommt es dazu dass man in Prinzip die Symptome bekämpft bzw. nur diese bekämpfen kann, denn nur die Islamische Welt selbst kann sich zivilisieren, nur sieht es leider nicht danach aus.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.

Was heißt schon böse Absicht unterstellen, ist den die Benennung der Wahrheit böse Absicht? :wink:

[Kosmos]

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens!

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

[revan]

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

So kann man das Problem natürlich auch sehen, aber mich würden einige Beispiele aus dem Alten Testament dem Betreff interessieren, ich selbst habe die Bibel nur einmal überflogen, daher sind mir wohl solche Stellen nicht aufgefallen.

[tienfung]

Alles richtig, doch ändert dies nichts an der Tatsache das all dies in Koran steht und jedes Wort des Korans ist heilig, na ja für die Moslems wenigstens!

Revan, solche Sachen gibt es in Alten Testament auch, Christen können auch alles rechtfertigen, Juden im Tora auch üblen Geschichten. Und alles ist heilig. Problem mit Islam ist das ein bestimmter Teil islamischen Gesellschaft im 6 Jahrhundert geblieben ist.

So kann man es auch ausdrücken :lol:

Diese Tatsache ist leider die traurigste von allem inkl. das viele nicht mal arabisch können um den orginal Koran zu lesen. Dort entstehen evtl Fehlübesetzungen oder Überlieferungen ihre örtlichen Predigers doch weniger..


edit:

So muss er zwangläufig auf die Idee kommen das seine Religion den Heiligen Krieg gegen den Unglauben von ihm verlangt. der Islamismus währe dann so gesehen der richtig ausgelebte Islam nach den Worten Mohammeds, nur kommen wir in Westen und der sonstigen Welt nicht mit einer derartigen Bedrohung die nicht von eine Staate sondern von einer Kultur ausgeht nicht klar und trennen zwischen Islamist und Moslem, wobei aber beides dasselbe nur eben in Unterschiedlicher Intensität ist.

PS: Das sollte jetzt aber keine wer hat den besseren Imaginären Freund d Diskussion werden, sonder brachte es simpel als eine nüchterne Analyse einiger sehr unangenehmer Fakten.

Gut das Du uns mit Deiner nüchternen Analyse über das wahre Gesicht des Islam aufklären konntest und uns von dieser nutzlosen Trennung zwischen Moslem und Islamist befreien konntest. Keinesfalls könnte man dir Engel dabei böse Absichten unterstellen.

Anstatt die Energie in spotten zu verschwenden hättes du auch versuchen können es auszuhebeln und mit deiner nüchteren Analyse zu widerlegen.

[Shahab3]

...

Anstatt die Energie in spotten zu verschwenden hättes du auch versuchen können es auszuhebeln und mit deiner nüchteren Analyse zu widerlegen.

*glaskugel polier*
*in_die_kugel_schau*
*Augen_zusammenkneif*

..."hmm... nö." :wink:

[Kosmos]

Revan, siehe Mose, Joshua usw.

So sollt ihr alle Bewohner vertreiben vor euch her und alle ihre Götzenbilder und alle ihre gegossenen Bilder zerstören und alle ihre Opferhöhlen vertilgen und sollt das Land einnehmen und darin wohnen; denn euch habe ich das Land gegeben, dass ihr´s in Besitz nehmen sollt ... Wenn ihr aber die Bewohner des Landes nicht vor euch her vertreibt, so werden euch die, die ihr übrig lasst, zu Dornen in euren Augen werden und zu Stacheln in euren Seiten und werden euch bedrängen in dem Lande, in dem ihr wohnt

Allerdings ist Neuer Testament in Christentum wichtiger und zentralle Botschaften Jusus stehen im strikten Gegensatz zu solchen Stellen, und das spielte im Christentum immer eine große Rolle.

Entscheindend ist aber dass die wichtigsten christlichen Gemeinden heute ganz andere Wertevorstellungen haben als vor 700 Jahren, deswegen dürfen Moslems in christliche Länder kommen, Moscheen bauen und gleiche Rechte in Anspruch nehmen.

[revan]

Danke Kosmos, An sich schwenke ich dann auf deine Position/Betrachtungsweise des Islams ein.

[Samun]

Naja, in Anbetracht von Revans Aussage, dass er Atheist ist, würd ich sagen, dass er sich mit den Gräueltaten der Bibel nicht identifiziert.
Aber es gibt sie in der Bibel, im Alten Testament, wo wortwörtlich das gleiche passiert, wie bei der Einnahme Mekkas; nähmlich dass alle Männer getötet werden und der Rest versklavt. Und sowas passiert da nicht nur einmal. Und dass Moses, als Prophet, auch der politische un d militärische Führer ist, analog zu Mohammed, ist auch kein Geheimnis.

Und dass Rama, als Budda und Prinz, auch eine Armee anführt und Ceylon erobert ist auch bekannt, denk ich mal.

Und auch Jesus ist kein unbeschriebenes Blatt. Es gibt auch Stellen in der Bibel, wo er ausnahmslos ganze Städte verflucht und ihnen sonst was an den Hals wünscht. Auch wenn er nicht selbst zum Schwert greift, aus Mangel an Möglichkeiten, ist das auch ein Hinweis in Richtung seines Gottes die Bewohner dieser Städte zu vernichten.

Und die Schamanen anderer Kulturen waren auch Anführer und haben genug Gräuel verrichtet.

Die Römischen Kaiser waren auch als Götter verehrt und damit maßgebliche religiöse Instanzen. Gleiches gilt für die Pharaonen.

Es gibt vermutlich nicht viele Religionen, die sich tatsächlich auf friedlichkeit berufen können. Und mir ist die Abwesenheit von Religion noch immer lieber als eine Religion, egal welche.

[hunter1]

@Exirt
Ich hab Deinen Post zum Thema der Schlacht bei Medina verschoben:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=141234#141234">viewtopic.php?p=141234#141234</a><!-- l -->

Ausserdem weise ich darauf hin, dass die Forensprachen Deutsch und Englisch sind und Zitate in Arabisch gegen die Regeln verstossen (auch wenn man eine Übersetzung mitliefert). Deine Posts wurden entsprechend editiert.

Im Weiteren weise ich darauf hin, dass Zitate aus religiösen Texten für dieses Forum problematisch sind und nicht gern gesehen werden. Hier kann man insofern eine Ausnahme machen, weil die entsprechenden Zitate für den Kontext der Diskussion von Bedeutung sind. Aber dennoch: kann man das nicht auch mit Links machen? Ich denke schon.

[Schneemann]

Passt ja vielleicht hier auch hinein...

Papst fordert stärkeren Schutz für Christen in islamischer Welt

Vatikan-Stadt (Reuters) - Papst Benedikt XVI. hat als Konsequenz aus den jüngsten Anschlägen einen stärkeren Schutz für Christen in islamischen Ländern gefordert.

Die Angriffe auf Christen in Ägypten und im Irak unterstrichen die dringende Handlungsnotwendigkeit, sagte der Papst beim Jahresempfang für das Diplomatische Korps am Montag im Vatikan. Zugleich forderte das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche größere Religionsfreiheit in Saudi-Arabien, wo Christen ihren Glauben nur im Geheimen praktizieren könnten, und in China, wo Katholiken sich einer staatlich anerkannten Kirche anschließen müssten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7090IT20110110">http://de.reuters.com/article/worldNews ... IT20110110</a><!-- m -->

Schneemann.

[Shahab3]

Art Gallery - Archaic Techniques of Lovemaking by Shahriar Ahmadi

Archaic-Techniques-of-Lovemaking-by-Shahriar-Ahmadi-3-iAB Gallery Luzern – Switzerland
October 17 – November 13 2010
...
With great delicacy and subtlety – bordering on censorship – Shahriar Ahmadi refers obliquely to his stories without being explicit. The wonderful Persian saying “I show you the door so you know it has a window” cuts right to the chase of the matter: making a detour via analogy – a tried and tested tactic in the face of the country’s constantly restricted freedom of speech.

Despite, or perhaps precisely because of the political situation, the rich literary tradition of his culture remains an important source of Shahriar Ahmadi’s work.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://payvand.com/blog/blog/2010/10/31/art-gallery-archaic-techniques-of-lovemaking-by-shahriar-ahmadi/">http://payvand.com/blog/blog/2010/10/31 ... ar-ahmadi/</a><!-- m -->

Shahriar Ahmadi

geb. 1979 in Kamiaran / Iran
1997 Diplom in Painting, Boys’ Academy of Fine Art, Kermanshah
2002 BA Painting, University of Art, Teheran
2005 MFA Painting, University of Art, Teheran,
Einzel- und Gruppenausstellungen in Teheran,
Mittlerer Osten, Europa, China und USA

<!-- m --><a class="postlink" href="http://nerogallery.wordpress.com/2010/09/15/kunst-aus-iran-kunstlerportrait-shahriar-ahmadi/">http://nerogallery.wordpress.com/2010/0 ... ar-ahmadi/</a><!-- m -->

"bordering on censorship":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2010/10/Archaic-Techniques-of-Lovemaking-by-Shahriar-Ahmadi-7.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... madi-7.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2010/10/Archaic-Techniques-of-Lovemaking-by-Shahriar-Ahmadi-5.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... madi-5.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2010/10/Archaic-Techniques-of-Lovemaking-by-Shahriar-Ahmadi-8.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... madi-8.jpg</a><!-- m -->

Und wo wir bei bekannten oder weniger bekannten orientalischen Künstlern sind.

Islamic art from the Khalili Collections in Amsterdam

Mir Hossein Mousavi's abstract paintings

Hossein-Mousavi-abstract-paintings-01-iMir-Hossein Mousavi Khameneh (born March 1942), was the last Prime Minister of Iran from 1981 to 1989, and later he developed his passion for painting and writing poetry.

Mousavi served as the president of the Iranian Academy of Arts until 2009 when conservative authorities removed him due to his 2009 election candidacy and protest.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://payvand.com/blog/blog/2011/01/09/mir-hossein-mousavis-abstract-paintings/">http://payvand.com/blog/blog/2011/01/09 ... paintings/</a><!-- m -->

Garnicht so schlecht für einen (Ex-)Politiker :wink:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2011/01/Hossein-Mousavi-abstract-paintings-06.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... ngs-06.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2011/01/Hossein-Mousavi-abstract-paintings-04.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... ngs-04.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com/blog/files/2011/01/Hossein-Mousavi-abstract-paintings-07.jpg">http://firstpage.payvand.netdna-cdn.com ... ngs-07.jpg</a><!-- m -->

[Schneemann]

Ein weiterer Beleg dafür, dass Demokratie kein Selbstläufer ist, bzw. dass die Demokratien auch wieder lernen sollten, notfalls zu kämpfen...

Schlechtes Jahr für Demokratie weltweit

Rückgang von politischen und bürgerlichen Rechten in 25 Staaten verzeichnet

Das amerikanische Forschungsinstitut Freedom House hat einen Rückgang der Demokratie in 25 Ländern bemängelt. Laut einem am Donnerstag veröffentlichten Bericht war 2010 das fünfte Jahr in Folge, in dem ein Rückgang von politischen Rechten und bürgerlichen Freiheiten verzeichnet wurde. [...]

Der Bericht wertete die Lage in 194 Ländern und 14 nichtstaatliche Territorien aus. Staaten wie China, Ägypten, Iran, Russland und Venezuela setzten vermehrt auf Methoden der Unterdrückung, ohne dass ihnen von Demokratien Paroli geboten werde, hiess es. Die Zahl demokratischer Staaten sei auf 115 zurückgegangen. 1995 war ein Höchststand von 123 Staaten erreicht worden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/schlechtes_jahr_fuer_demokratie_weltweit_1.9088055.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/i ... 88055.html</a><!-- m -->

Schneemann.

[Mondgesicht]

Vielleicht sollte Freedom House auch mal direkt vor der eigenen Haustür suchen.

[Schneemann]

Zum Beispiel?

Schneemann.

[Mondgesicht]

Zum Beispiel?

Verlust von Bürgerrecheten? Daten-Sammelwut? Soziale Spannungen?
Aber ich schweife mal wieder ab.