UAV / UCAV - Drohnen

[Quintus Fabius]

Um mal ein wenig Schleichwerbung für The Warzone zu streuen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/47...ing-drones

Harop is primarily a Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) weapon system, used to neuter an enemy’s radio frequency-emitting sensor capabilities. Using drones to help destroy and confuse an unfriendly air defense network is something Israel knows a lot about, as they've been using them to do just that since the Yom Kippur War in 1973.

Das folgende ist eigentlich das was mich zu dem Artikel getrieben hat, den das wusste ich noch nicht, dass die Israelis solche Munition schon seit so langer Zeit einsetzen, und dass die Grundlagen dafür aus dem Vietnam-Krieg stammten:

During the conflict, the Israeli Air Force used Firebee and Chukar drones furnished by the US to distract, confuse, and stimulate enemy radar—much like the US had in Vietnam. The tactics helped blunt Israeli combat aircraft losses, and clearly, the IAF knew they were onto something.

Following the Yom Kippur War, Israel began manufacturing their own simple unmanned aircraft, most of which had the same twin tail-boom configuration as many modern (and much larger) unmanned aircraft flying for the IAF today. But these were far simpler systems, with lower performance than the Chukars and Firebees used in combat in 1973. But what they lacked in performance they made up for in expendability and numbers.

Ich glaube dass vor allem der letztgenannte Aspekt in der Drohnen-Kriegsführung der wesentliche sein wird.

Was meint ihr dazu? Wird eher die Qualität oder die Quantität bei Drohnen auf Dauer den Ausschlag geben ?

[Quintus Fabius]

Die Zusammenarbeit zwischen Drohnen und Helikoptern ist (auch meiner Meinung nach) einer der wesentlichen Wege in die Zukunft. Südkorea investiert hier anscheinend:

https://www.youtube.com/watch?v=doTR9lwRoc4

Promotional video from Korea Aerospace Industries showcasing MUM-T capability of Light Armed Helicopter (LAH) and KUH-1 Surion utility helicopter.

Meiner Ansicht nach sollten Drohnen ohnehin primär den Heeresfliegern unterstellt werden, da die Interaktion von Drohnen mit dem Boden eher in die Richtung der Heeresflieger geht als in die irgendwelcher Luftwaffen-Einheiten.

[Quintus Fabius]

Und hier mal zwei Artike aus der War Zone:

Zum ersten: Drohnenschwärme die von Ballons aus loslegen (eine Idee dich ich ca 2005 herum das erste Mal so geäußert hatte)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37...e-balloons

The U.S. Army is looking at developing a network of high-altitude balloons that would fly in the stratosphere and be able to launch swarms of unmanned aircraft, including those configured as loitering munitions, also known as "suicide drones," over enemy-controlled territory. These lighter-than-air vehicles could also be configured as sensor platforms to collect various kinds of intelligence or deploy other surveillance systems that would fall to the ground in order to monitor hostile movements, as well as act as communications relays.

The Army's Program Executive Office for Intelligence, Electronic Warfare, and Sensors, or PEO IEW&S, posted a briefing, which had been presented at a recent industry day event and that showed general depictions of these concepts of operation, on the U.S. government's top contracting website, beta.SAMG.gov, last week. The balloons are one part of a broader, layered Multi-Domain Sensing System (MDSS) concept that the Army is in the early stages of developing.

Ein interessantes Problem ist hierbei, dass solche Ballons in so großer Höhe diverse Probleme aufweisen wenn sie länger dort operieren sollen, analog zu Stratospheren-Luftschiffen. War früher mal richtig von der Idee begeistert bis ich mich näher damit beschäftigte. Der Abwurf von Drohnen erhöht diese grundsätzlichen Problematiken noch denn wenn man Drohnen abwirft dann entfernt man de facto Ballast mit allem was das nach sich zieht. Zudem müssen Temperaturunterschiede ausgeglichen werden und aufgrund der Veränderungen des Luftdrucks ebenso ständige Veränderungen am Volumen im Ballon erfolgen, dafür braucht man Treibmittel, die brauchen wieder Auftrieb usw usf Kurz und einfach: so einfach ist das nicht. Es ist sogar extrem schwierig, weshalb ich inzwischen der Meinung bin, dass extrem hochfliegende Drohnen hier besser sind, entsprechende Konzepte gibt es von Airbus (Zephyr).

Und Zweitens:

Russische Luftüberlegenheits-Drohnen, welche ich ebenfalls vor vielen Jahren schon genau so beschrieben habe. Zum Glück für uns sind die Russen besser im Prototypen zusammen schustern als im tatsächlich serienreif produzieren:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37...les-report

Russia’s Okhotnik unmanned combat air vehicle (UCAV) has reportedly been flight-tested with air-to-air missiles for the first time. While details remain limited, if true, this could be a significant development for the flying-wing "strike drone," which Russia hopes to have in service as early as 2024.

The recent series of weapons trials apparently saw the unmanned aircraft used in a “fighter-interceptor role” and were reported by Russia’s state-run media outlet RIA Novosti.

[OG Bär]

Und hier mal zwei Artike aus der War Zone:

Zum ersten: Drohnenschwärme die von Ballons aus loslegen (eine Idee dich ich ca 2005 herum das erste Mal so geäußert hatte)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37...e-balloons

The U.S. Army is looking at developing a network of high-altitude balloons that would fly in the stratosphere and be able to launch swarms of unmanned aircraft, including those configured as loitering munitions, also known as "suicide drones," over enemy-controlled territory. These lighter-than-air vehicles could also be configured as sensor platforms to collect various kinds of intelligence or deploy other surveillance systems that would fall to the ground in order to monitor hostile movements, as well as act as communications relays.

The Army's Program Executive Office for Intelligence, Electronic Warfare, and Sensors, or PEO IEW&S, posted a briefing, which had been presented at a recent industry day event and that showed general depictions of these concepts of operation, on the U.S. government's top contracting website, beta.SAMG.gov, last week. The balloons are one part of a broader, layered Multi-Domain Sensing System (MDSS) concept that the Army is in the early stages of developing.

Ein interessantes Problem ist hierbei, dass solche Ballons in so großer Höhe diverse Probleme aufweisen wenn sie länger dort operieren sollen, analog zu Stratospheren-Luftschiffen. War früher mal richtig von der Idee begeistert bis ich mich näher damit beschäftigte. Der Abwurf von Drohnen erhöht diese grundsätzlichen Problematiken noch denn wenn man Drohnen abwirft dann entfernt man de facto Ballast mit allem was das nach sich zieht. Zudem müssen Temperaturunterschiede ausgeglichen werden und aufgrund der Veränderungen des Luftdrucks ebenso ständige Veränderungen am Volumen im Ballon erfolgen, dafür braucht man Treibmittel, die brauchen wieder Auftrieb usw usf Kurz und einfach: so einfach ist das nicht. Es ist sogar extrem schwierig, weshalb ich inzwischen der Meinung bin, dass extrem hochfliegende Drohnen hier besser sind, entsprechende Konzepte gibt es von Airbus (Zephyr).

Quintus Fabius,
leider kann ich die in deinem Artikel dargestellten technischen Herausforderugen und Einsatzmöglichkeiten nicht beurteilen. Aber so ganz neu ist die Idee zum Einsatz von Ballons nicht. Zugegeben technsich auf einem ganzen anderen Level, aber der Grundgedanke war da und technische Herausforderugnen gab es auch.

Quelle Die Welt:
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-w...klich.html

Quelle Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ballonbombe

Sorry für den kleinen Exkurs.

[Quintus Fabius]

Ja exakt - es waren die japanischen Ballon-Brandbomben welche mich damals auf diese Idee brachten, Drohnen und Loitering Munition von Ballons aus einzusetzen. Ich habe mich damals immens viel mit der Kaiserlich Japanischen Armee beschäftigt und das hat mich in vielen Aspekten nachhaltig militärisch geprägt. Teilweise bis heute.

Aber eine bloße Ballon-Brandbombe oder der Abwurf einer Loitering Munition von einem Ballon aus sind technisch ganz verschiedene Welten. Das letztgenannte ist viel schwieriger, auch wenn es auf den ersten Eindruck so einfach aussieht. Die technischen Probleme von Stratospheren-Ballons und Luftschiffen habe ich damals drastisch unterschätzt und erst vor wenigen Jahren hat mir jemand der sich da richtig gut auskennt und tatsächlich selbst Luftschiffe konstruiert und baut die Augen geöffnet, wie komplex diese Sache in Wahrheit ist.

Das gleiche gilt für Luftschiff-Drohnen, welche ja auch denkbar sind.

[Schneemann]

Auch eine interessante Variante...

General Atomics MQ-9 Reaper gegen Marschflugkörper

Während die US Air Force bereits einen Nachfolger sucht, bemüht sich General Atomics Aeronautical Systems, die Einsatzmöglichkeiten der MQ-9-Serie zu erweitern – inklusive der Bekämpfung von Marschflugkörpern. [...] Mit der neuen National Defense Strategy (NDS) der USA, die die Bedrohung durch Russland und China ("near peer adversaries") ins Zentrum rückt, ist die zukünftige Verwendbarkeit der aktuellen Flotte an MQ-9 Reapern allerdings infrage gestellt, denn gegen eine halbwegs moderne Luftverteidigung haben die langsam und in mittleren Höhen fliegenden Drohnen keine Chance. [...]

Die US Air Force und General Atomics sind daher seit einiger Zeit auf der Suche nach weiteren Einsatzmöglichkeiten – insbesondere gegen Terroristen –, die über Überwachungs- und Kampfmissionen hinausgehen. Eine interessante Fähigkeit wurde nun Anfang September demonstriert, als eine MQ-9 der 556th Test and Evaluation Squadron eine AIM-9X Block 2 Sidewinder gegen eine BQM-167-Zieldrohne einsetzte, die einen Marschflugkörper simulierte. [...] Seither "hat das MQ-9-Team die Wirksamkeit des MQ-9 in der Luftabwehr unter Verwendung der AIM-9X und zukünftiger nicht-kinetischer Effekte untersucht und nachgewiesen", heißt es. [...]

Bei dem umfangreichen Test zum Advanced Battle Management System (ABMS) wurde aber nicht nur der Reaper der USAF genutzt, General Atomics stellte auch eine MQ-9 mit dem REAP-Datenlinkbehälter und einen Gray Eagle Extended Range mit dem openIntONE-Sensorsystem zur Überwachung von elektronischen Signalen auf dem Gefechtsfeld zur Verfügung.

https://www.flugrevue.de/militaer/genera...ugkoerper/

@Japanische Ballonbrandbomben

Man muss allerdings dazu sagen, dass die Wirkung dieser recht einfachen Waffen sehr begrenzt war. Die USA haben sie faktisch ignoriert - und die wenigen Ballons, die ankamen, hat man nicht kommentiert, um dem japanischen Gegner nicht zuviele Informationen zu geben. Letztlich dürfte der Aufwand, diese Dinger loszusenden, höher gelegen haben als der Nutzen.

Ich sehe Vorteile - z. B. eher niedrige Kosten, Massenprodukt, relativ gute Tragfähigkeit, möglicherweise breites Spektrum an Waffen -, aber ich glaube, dass die Nachteile überwiegen, zumal die Hauptschwierigkeiten bei solchen "Drohnen" (Ballons ebenso wie Luftschiffe) darin lägen, dass sie im Regelfall sehr langsam und eher träge sind und ein Radarecho wie ein Scheunentor haben, d. h. der Gegner wird diese recht leicht abfangen können.

Schneemann.

[Quintus Fabius]

Wie gesagt war das nur der Zündfunke für meine Ideen hierzu.

Das Radar-Echo ist gar nicht so relevant gegenüber der erzielbaren Höhe und der Einfachheit mit der man hier tausende solcher Radar-Echos produzieren kann, denn solche Ballons ohne Waffen etc lassen sich in Massen problemlos und sehr günstig einsetzen. Der Gegner muss dann auf jeden dieser Ballons sehr teure Hochleistungs-Raketen verschwenden oder das Risiko eingehen. Allein schon kriegswirtschaftlich ist das in jedem Fall ein Gewinn. Und jede Art normaler und günstiger Raketen reicht nicht so hoch.

Die Probleme wenn man "Munition" im weitesten Sinne von Stratospähren-Ballons abwerfen will sind demgegenüber vor allem technischer Natur.

Eine interessante Fähigkeit wurde nun Anfang September demonstriert, als eine MQ-9 der 556th Test and Evaluation Squadron eine AIM-9X Block 2 Sidewinder gegen eine BQM-167-Zieldrohne einsetzte, die einen Marschflugkörper simulierte.

= Luftüberlegenheits-Drohnen.

[Quintus Fabius]

MQ 25 Drohnen-Tanker:

Check out these additional views of #MQ25 with the aerial refueling pod! This is our test asset’s first flight with the equipment that will help refuel @USNavy
fighter aircraft.

https://twitter.com/BoeingDefense/status...4127230976

https://www.boeing.com/defense/mq25/

Ein Gedanke dazu: warum nicht solche Systeme auch als Waffe andenken ? Für einzelne strategisch relevante Ziele könnte man eine solche Tank-Drohne voll
mit hochexplosivem Treibstoff einfach wie eine gigantische Bombe einsetzen. Gerade in einer Auftaktphase (Pearl-Harbour Szenario) könnte ein solcher Angriff
interessant sein.

[Quintus Fabius]

Die Avenger auf dem Weg zur voll-autonomen Drohne:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37...n-ai-brain

General Atomics has revealed that it conducted a semi-autonomous flight test in October involving one of its stealthy Avenger drones equipped with an "autonomy engine" originally developed by the Defense Advanced Research Projects Agency and now managed by the U.S. Navy. The unmanned aircraft worked together with five other simulated Avengers to conduct a mock search for aerial threats in a designated area.

These: Die Nation welche als erste entschlossen und als Schwerpunkt vollautonome Drohnen beschafft und einsetzt wird damit zumindest vorübergehend militärisch überlegen sein. Meiner Einschätzung nach wird die VR China als erste Nation diese Chance ergreifen.

[Quintus Fabius]

In Australien wird die Loyal Wingman Drohne weiter getestet:

https://pbs.twimg.com/media/Ept3elGVQAA9...=4096x4096

https://twitter.com/AusAirForce/status/1...6101070853

A visit to check out #LoyalWingman during Dec saw high-speed taxi tests with @BoeingAustralia
“Seeing the Loyal Wingman during the trials has been extraordinary. There is something very special about testing an aircraft that takes tech to the next level.” - AVM Cath Roberts

[Schneemann]

Boeing, US Navy fly MQ-25A test asset in aerial refuelling configuration for the first time

Boeing and the US Navy (USN) flew the MQ-25A Stingray unmanned refuelling and intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) T1 test asset in its aerial refuelling configuration for the first time on 9 December, according to a company statement.

Cobham Mission Systems’ underwing-mounted refuelling buddy store flew on the MQ-25A T1 test asset, according to Cobham. A buddy store is an external pod, located on an aircraft hard point such as an ejector rack. It contains the equipment for “buddy tanking” another aircraft using a hose and drogue air-to-air refuelling system. Cobham said that the test helped to validate the MQ-25A’s aerodynamics while carrying existing refuelling equipment. [...]

https://www.janes.com/defence-news/news-...first-time

Schneemann.

[Quintus Fabius]

Mal eine kleine Sammlung von Vernetzungen zu russischen UCAV welche im Gegensatz zu deren sehr ehrgeizigen Stealth-Entwürfen inzwischen real vollständig einsatzbereit sind, nachdem die ersten Prototypen schon 2019 in Syrien im scharfen Schuss getestet wurden:

https://tass.com/defense/1086508

https://ria.ru/20201228/bespilotnik-1591191802.html

https://twitter.com/RALee85/status/12982...12/photo/1

Photos of the Orion UCAV and the Kronstadt Group's lead designer, Nikolay Dolzhenkov. Also the its 50kg munitions equipped with a Grad MLRS warhead. 107/
https://saidpvo.livejournal.com/979205.html

https://www.youtube.com/watch?v=wEHXdogxgwM

https://www.youtube.com/watch?v=X37eEEBmCT0




Und umgekehrt wollen die Russen auch Systeme zur Abwehr von Kleinstdrohnen im Nächstbereich für die Infanterie beschaffen:

https://twitter.com/i/status/899993610250334208

Promotional video of handheld electro-optical anti-#UAV system REX 1 by Zala Aero Group - part of #Kalashnikov Concern

[Quintus Fabius]

Da der Übergang von Drohnen zu Loitering-Munition fließend ist, sollte man auch den Übergang von Loitering-Munition zu konventionellen gelenkten Bomben bedenken und dass diese sehr leicht zur Loitering-Munition kampfwertgesteigert werden könnten. Dieser Ansatz einer evolutionären Weiterentwicklung bestehender gelenkter Systeme anstelle völliger Neubeschaffungen verfolgen vor allem die US Streitkräfte. So wie man konventionelle Bomben durch Aufsätze zu präzisen Lenkwaffen machte, werden diese nun durch weitere Ergänzungen zu Loitering Munition:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38...force-test

Amüsant dass sie den Gesamtverbund solcher Systeme Goldene Horde nennen:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/28...orde-swarm

https://www.afrl.af.mil/News/Article-Dis...hnologies/

[Quintus Fabius]

Und das ist meiner Meinung nach auch hochinteressant: eine iranische Drohne hat erfolgreich eine iranische Kopie einer Sidewinder abgefeuert:

https://en.mehrnews.com/news/168165/Karr...my-s-drill

The Karar interceptor drone of the Army Air Defense Force successfully carried out air interception operations and destroyed hostile targets.

Through firing an Azarakhsh air-to-air missile, the Karar drone destroyed an aerial target with a low radar cross-section and at high altitude successfully.

Shooting Karar drones using artillery and destroying air hostile targets were other operational measures carried out on the second day of the army's large drone combat exercise.

Eine reinrassige Luftüberlegenheits-Drohne, wie ich sie schon de facto exakt so vor 10 Jahren beschrieben habe.

[Quintus Fabius]

Währenddessen hierzulande:

https://soldat-und-technik.de/2021/01/fu...egerungen/

Das Bundesministerium der Verteidigung (BMVg) erwartet weitere Verzögerungen bei der Beschaffung der neuen Aufklärungsdrohne HUSAR für das Heer.

Die Bezeichnung HUSAR bedeutet Hocheffizientes, unbemanntes System zur abbildenden Aufklärung in mittlerer Reichweite und basiert auf der Luna Next Generation von EMT Penzberg, welche sich seit 2010 in der Entwicklung befindet. HUSAR soll das in die Jahre gekommene Kleinfluggerät Zielortung (KZO) des Heeres ablösen.

Aus der aktuellen Covid-19-Pandemie resultierende Einschränkungen beim Auftragnehmer und dessen Zulieferern führen zu Verzögerungen, sodass der bestehende Zeitplan absehbar anzupassen sein wird.