24.02.2022, 08:59
Ich schlage vor, wir verschieben diesen Strang aus dem Spekulations-Bereich.
Russland vs. Ukraine
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24.02.2022, 08:59
Ich schlage vor, wir verschieben diesen Strang aus dem Spekulations-Bereich.
24.02.2022, 09:34
Die russischen Verbände sollen Charkow schon fast eingeschlossen haben. Bisher wohl keine Gegenwehr der ukrainischen Armee. Sieht fast danach aus als ob sie doch die Strategie fahren und die Ostukraine kampflos aufgeben.
24.02.2022, 11:32
Aktuelle Meldungen:
Zitat:Ukraine conflict: Russian forces invade after Putin TV declarationhttps://www.bbc.com/news/world-europe-60503037 Ferner (interessant hier, dass es wohl Attacken gegen Odessa gibt - Landungsversuche?): Zitat:Angriff auf die Ukrainehttps://www.nzz.ch/international/russlan...ld.1613540 Hier mal eine Stimme aus dem Iran: Zitat:Russia’s Putin announces ‘special military operation’ in Ukraine’s Donbass to ‘defend people’https://www.presstv.ir/Detail/2022/02/24...ss-US-NATO China (Xinhua): Zitat:Putin authorizes "special military operation" in Donbass regionhttps://english.news.cn/europe/20220224/...a7f/c.html Schneemann
24.02.2022, 13:16
"Die Öffentlichkeit muss sich bewusst sein, dass nicht alle Meldungen der nächsten Stunden und Tage – egal von welcher Kriegspartei sie kommen – der Wahrheit entsprechen werden."
Wohl war. https://soldat-und-technik.de/2022/02/au...tionsraum/
24.02.2022, 13:34
Das wird sicherlich so sein, und genau genommen ist diese Art der Manipulation schon seit einigen Jahren umgesetzt worden, siehe Russlands hybride Strategie bzgl. medialer Kriegführung. Man führt schon seit acht Jahren diesen Krieg: Medienmanipulation, Auftragsmorde im Ausland, heuchlerischen Lügen (wie oft hatte Hr. Lawrow mit seiner Maskirowka in den letzten Wochen beteuert, es gebe keinen Angriff?), Hackerangriffe und nun - nach massivem psychologischen Druck durch den Truppenaufmarsch - der direkte offene Krieg.
Es wird Zeit, dass wir aufwachen und vom Appeasement abkommen. Wir haben es hier mit einem paranoiden, verlogenen, beinahe protofaschistischen Regime unter der Herrschaft eines absolut skrupellosen, berechnenden Autokraten zu tun, das vor offenem Krieg nicht zurückschreckt. Wir sollten uns darauf einstellen, dass wir bald Rumänien oder die baltischen Staaten verteidigen müssen. Nicht, dass ich mir dies wünschen würde, aber die Zeichen sind nun eindeutig und wir müssen uns vorbereiten. Schneemann
24.02.2022, 14:05
Zitat:Bundeswehr verlegt Eurofighter nach Rumänienhttps://www.spiegel.de/ausland/russland-...741f27ad83 Schneemann
24.02.2022, 14:31
Zitat:Wir haben es hier mit einem ......., beinahe protofaschistischen Regime..... zu tun Das Wort beinahe würde ich glatt streichen, oder das Wort proto. Wir haben es hier meiner Meinung nach mit einem beinahe faschistischen Regime zu tun. Zitat:Es wird Zeit, dass wir aufwachen und vom Appeasement abkommen. So ist es! Wie soll man mit einem Regime umgehen dass auf dem Territorium der EU chemische Waffen und radioaktive Substanzen für Giftmorde einsetzt und nach Belieben Leute ermorden lässt? Bereits dies war völlig inakzeptabel. Aber allen Worthülsen und allem aktuellen Betroffenheitsgelaber zum Trotz wird der Westen TM sich an konkreten Maßnahmen messen lassen müssen, und da sieht es ziemlich mau aus. Die aktuellen Sanktionspläne sind geradezu ein Hohn, es wird aktuell sogar noch diskutiert ob man überhaupt Russland von SWIFT ausschließen sollte, statt dass man es bereits heute Morgen davon ausschließt. Das ganze Gerede von Entsetzen, Sanktionen, Empörung usw ist mal einfach rein gar nichts wert. Die realen praktischen Handlungen sind seit Jahren ein absoluter Witz und sind es angesichts der Schwere und weiteren Bedeutung des Geschehens auch jetzt. Und zwar deshalb, weil diese schwache, verzagte, Schrebergarten-Gesellschaft hier nicht bereit ist irgendein Opfer zu erbringen. Den ansonsten wäre es das sinnvollste wir würden jetzt einfach sofort auf unserer Seite den Gashahn zudrehen. Nicht weil die Ukraine ach so wertvoll und wichtig wäre, sondern um Russland jetzt so weit wie möglich zu schaden und zu schwächen. Damit es dann wenn es zum Krieg gegen die EU kommt vorher schon so weit wie möglich geschwächt wurde. Allgemein: Was sind eurer Meinung nach die Kriegsziele Russlands und wie wird der Krieg ausgehen? Ich lehne mich mal aus dem Fenster und postuliere hiermit folgendes: 1. Russland wird nicht die gesamte Ukraine besetzen, sondern nur die Gebiete welche die Seperatisten in der Ukraine beanspruchen, und zusätzlich einen ausreichend großen Landkorridor zur Krim hin. 2. Ziel der aktuellen und folgender Militäraktionen ist die Zerstörung der ukrainischen Streitkräfte und schließlich ein Marionetten-Regime in einer Rest-Ukraine. 3. Aufgrund der wirtschaftlichen Konsequenzen schließt sich Russland heimlich still und leise den Chinesen an und wird dadurch mit der Zeit zwingend deren Juniorpartner. Es wird daher zeitnah einen massiven Ausbau der russisch-chinesischen Beziehungen, Wirtschaftsverflechtungen, gegenseitiger Unterstützung und militärischer Kooperation geben, das natürlich nicht öffentlich. Ansonsten läuft es anscheinend ziemlich flott: https://www.tagesspiegel.de/politik/heli...63400.html Zitat:Ukraine meldet russische Truppen in der Region Kiew Ich bin mal sehr gespannt, ob meine Einschätzung dass die Ukrainische Armee im konventionellen Bereich in Wahrheit ein Potemkinsches Dorf ist sich bewahrheiten wird.
24.02.2022, 15:10
@Quintus
Zitat:1. Russland wird nicht die gesamte Ukraine besetzen, sondern nur die Gebiete welche die Seperatisten in der Ukraine beanspruchen, und zusätzlich einen ausreichend großen Landkorridor zur Krim hin.Kann sein, auch möglich, dass sie "nur" bis zu einer Linie grob Cherson - Poltawa vorstoßen und den gesamten Osten besetzen und abtrennen. Da allerdings auch von weißrussischem Gebiet aus vorgestoßen wird (also im Nordwesten der Ukraine), kann es durchaus auch sein, dass man eine große Lösung anstrebt. Zudem soll es Landungen bei Odessa geben, also auch im Westen des Landes, was ein Hinweis auf eine großflächige Besetzung sein kann... Zitat:2. Ziel der aktuellen und folgender Militäraktionen ist die Zerstörung der ukrainischen Streitkräfte und schließlich ein Marionetten-Regime in einer Rest-Ukraine.Das denke ich auch, aber ein Regime, dessen Gebiet von einer Low-Intensity-Konfliktlage beherrscht wird. Es wird, wenn v. a. der Westen des Landes besetzt wird, einen erbitterten Untergrundkrieg geben. Und wir sollten dann dorthin liefern, was möglich ist. (Beinahe bitter, dass Politiker, wie z. B. Herr Röttgen aktuell, nun auf einmal sogar Waffen liefern wollen, während man davor ein Theater wegen einer Handvoll alter D-30-Haubitzen machte.) Es muss klar sein: Rücksichtnahme ist nun nicht mehr angebracht - und auch nicht mehr nötig... Zitat:3. Aufgrund der wirtschaftlichen Konsequenzen schließt sich Russland heimlich still und leise den Chinesen an und wird dadurch mit der Zeit zwingend deren Juniorpartner. Es wird daher zeitnah einen massiven Ausbau der russisch-chinesischen Beziehungen, Wirtschaftsverflechtungen, gegenseitiger Unterstützung und militärischer Kooperation geben, das natürlich nicht öffentlich.Dieser Krieg wird Russland zum Nachteil gereichen, es wird vllt. eine Weile dauern, aber am Ende wird das Ende der neosowjetischen Großmachtträume Putins stehen - die Frage bleibt nur, welche Flurschäden bis dahin angerichtet werden. Es ist insofern nicht das Ende, aber es ist der Anfang vom Ende... Die russische Wirtschaft wird massiv in die Knie gehen, und die Anlehnung an China wird kommen, zwangsläufig. Die Chinesen halten sich derzeit auffallend zurück, aber sie sind notfalls genauso brutale Pragmatiker - und sie wissen, dass auch sie einen erheblichen Rohstoffbezug aus Russland haben. Heißt: Man wird sich nicht groß einmischen, sondern den Vorteil suchen, was bedeutet, dass man die eigenen Bedürfnisse zu decken suchen wird, und dies wird geschehen, indem man in die Lücke springt, die der Wegfall westlicher Konsumenten mit sich bringt. So wird Russland einen Teil der Verluste auffangen können, aber man wird immer mehr in die Abhängigkeit Pekings kommen, ob man in Moskau will oder nicht... Aktuell - eine seltene Stimme aus Russland... Zitat:In a rare act of public dissent against the war, the Russian newspaper Novaya Gazeta has announced that its next edition will come out in Russian and Ukrainian languages.https://www.theguardian.com/world/live/2...a5e4daab39 Weiterhin - zu möglichen Flüchtlingen (die USA schätzen ja, dass bis zu 5 Mio. Menschen vertrieben werden oder flüchten könnten; und erste Flüchtlingsströme sind in allen größeren Städten zu beobachten): Zitat:Forderung der Kommunenhttps://www.tagesschau.de/inland/gesells...e-101.html Schneemann
24.02.2022, 16:03
Hm, bis zu 5 Millionen Flüchtlinge? Ich rate jetzt mal nicht, wer die meisten nehmen wird.
Da der Durchschnittslohn in der Ukraine bei rund 400 Euro liegt, werden viele davon nicht im Traum daran denken zurückzugehen. Halten wir nochmal 2 Millionen Kriegsflüchtlinge aus (wir werden sehen, wie viele es werden)? Bei gleichzeitig stark steigenden Kosten für Energie und Lebensmitteln? Wie werden die Polen das wegstecken? Hier könnte es zur Destabilisierung Polens, vielleicht Deutschlands und damit der EU kommen.
24.02.2022, 16:03
Zitat:Die Chinesen halten sich derzeit auffallend zurückChina kann politisch gar nicht anders. Wenn man Russland verurteilen oder kritisieren würde, müsste man sich umgekehrt dasselbe ja auch in der Tibet-/Taiwanfrage gefallen lassen.
24.02.2022, 16:10
Allgemein:
Man kann meiner Meinung nach durchaus annehmen, dass Putin möglichst große Flüchtlingsströme verursachen möchte, genau deshalb um damit der EU zu schaden. Die Flüchtlingswaffe ist einfach zu elegant und sie entspricht auch der grundlegenden russischen Strategie. aramiso: Mal abgesehen davon dass es sich um christliche Europäer handelt, sollten wir aus den von dir vorgetragenen Gründen jetzt so schnell wie möglich gut ausgebaute und sehr gut versorgte Auffanglager unmittelbar an der ukrainischen Grenze errichten. Das wäre beispielsweise ein Einsatz bei welchem BW Einheiten von Heer und SKB jetzt einiges aufstellen könnten. Deh Flüchtlingen aus der Ukraine sofort unmittelbar hinter der EU Grenze substanziell helfen zu können sollte nicht nur selbstverständlich sein, es sollte gar nicht erst in Frage gestellt werden. Aber vermutlich wird wie meistens so gut wie gar nichts viel zu spät getan werden.
24.02.2022, 16:13
24.02.2022, 16:29
@aramiso
Zitat:Hier könnte es zur Destabilisierung Polens, vielleicht Deutschlands und damit der EU kommen.Das denke ich nicht. Ich habe eher, vorsichtig gesagt, das Gefühl, dass das gegenwärtige russische Handeln uns zugute kommt. D. h. die Nationen rücken zusammen, die politische Landschaft wird sich einiger. Man sieht das auch bei uns, wo z. B. selbst linke bzw. Politiker mit Sympathien für Russland sich hinter die Regierung stellen. Auch die AfD, nicht gerade bekannt für einen kritischen Kurs gegenüber dem Kreml, hat sich aktuell klar gegen die Invasion ausgesprochen, den Rückzug der Russen verlangt und der Ampel-Regierung die Unterstützung zugesagt. Wann gab es diese nationale Einheit denn schon einmal in den letzten Jahren? Bedeutet also: Das, was Moskau mit seiner hybriden bzw. medialen Propagandakampagne über Jahre erreichen wollte (und auch teils wohl erreicht hat), also die politische Spaltung und innergesellschaftliche Zersetzung und somit Schwächung westlicher Staaten, könnte durch diese Invasion innerhalb kürzester Zeit zunichte gemacht werden, weil die Menschen angesichts der Bedrohung, an die anfangs niemand so richtig glauben wollte und die nun aber brutal und offenkundig Realität geworden ist, wieder enger zusammenrücken. Moskau hat also in seiner aggressiven, nationalistisch-militärischen Verblendung und Paranoia sein eigenes, zuvor aufwendig errichtetes "PsyOps-Szenario" in Europa selbst zerstört. Insofern könnte die russische Aggression gegenüber der Ukraine dazu führen, dass unsere Nation und die Menschen in Deutschland (und auch in anderen Staaten in Europa, wo innenpolitische Gräben teils massiv aufgerissen wurden) wieder untereinander zueinander finden, was ich ausdrücklich begrüßen würde. Das ist auch nicht nur in Deutschland zu beobachten. Selbst "Fans" von Putin und EU-Kritiker, wie etwa Herr Orban, rudern derzeit schon zurück, verurteilen den Angriff und schwenken auf EU-Kurs ein. Selbst Serbien, gewissermaßen der "kleine slawische Bruder", der aber nach der EU schaut, geht derzeit auf Distanz - zwar bislang unmerklich, aber erste Zeichen sind zu sehen. Insofern hat Putin uns einen Gefallen getan, weil er in seinem Wahn geholfen hat, dass sich unsere Reihen wieder schließen können... Schneemann
24.02.2022, 17:28
Röpcke meldete schon am Mittag dass die ukrainischen Stellungen bei Cherson überrannt wurden und die Spitze der russischen Truppen Richtung Dnejpr 130km innerhalb der Ukraine wären.
24.02.2022, 20:41
Zitat:Insofern hat Putin uns einen Gefallen getan Diesen Gedanken kann man sogar noch ausweiten: die Besetzung der Ukraine wird Russland schwächen, und stärkt uns in Relation dazu. Zudem ist sie vielleicht endlich der Wendepunkt in der Entmilitarisierung Europas - wenn auch vermutlich nicht in allen Gesellschaften Europas. Und wenn wir geschickt wären und die Ukrainer nicht derartige Papiertiger, dann könnte die Ukraine zum Grab für die militärische Macht der RF werden, während diese dort in einem endlosen Guerillakrieg ausblutet. Allgemein: Ein paar Wasserstandsmeldungen zum russischen Vordringen: https://www.welt.de/politik/ausland/arti...toppt.html Zitat:Russland hat das Kraftwerk bei Tschernobyl erobert. Ob das nukleare Sperrgebiet noch intakt ist, sei unklar. Unterdessen haben ukrainische Soldaten russische Luftlandetruppen vor Kiew gestoppt. Ein Überblick. Zitat:Kontrolle im Süden verloren Zitat:Das Innenministerium hatte zuvor heftige Gefechte in der Nähe des Atommüll-Lagers von Tschernobyl gemeldet. Die dort stationierten Soldaten der ukrainischen Nationalgarde leisteten „hartnäckigen Widerstand“. Zitat:Eine schwierige Situation entspinne sich in Charkiw, der zweitgrößten Stadt der Ukraine, ergänzte der Präsident. Charkiw ist nur etwa 20 Kilometer von der russischen Grenze entfernt. Im Norden der Ukraine rückten russische Truppen zudem allmählich auf Tschernihiw vor. Zitat:Großangelegte, mehrstufige Invasion der Ukraine von drei Achsen |