(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine

[Erich]

das geistert ja schon länger durch chines. Foren - jetzt greift auch das Marineforum das Thema auf:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

Schon seit etwa sechs Jahren wird immer wieder über Wünsche der chinesischen Marine (PLAN) nach einem Kauf russischer Luftkissenboote POMORNIK berichtet.

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Dennoch werden die Chinesen POMORNIK erhalten. Luftkissenboote dieses Typs werden nämlich nicht nur in Russland gebaut, sondern auch von der More Zavod im ukrainischen Feodosia, und mit der Ukraine soll man sich nun geeinigt haben. Demnach sollen vier POMORNIK in Feodosia gebaut werden und zwei weitere unter einem Technologietransferabkommen mit ukrainischer Werfthilfe in China entstehen. Deren Bau solle den Chinesen ermöglichen, danach weitere Boote in Eigenregie herzustellen. Zeitplan und Kosten des Vorhabens wurden bisher nicht bekannt gegeben.

Allgemein wird davon ausgegangen, dass es sich bei den zu bauenden Booten um die militärische Version von POMORNIK (Proj. 12322) handeln wird, wie sie auch bereits nach Griechenland exportiert wurde. Mit 540 ts sind POMORNIK die weltweit größten militärischen LCAC (Landing Craft, Air-Cushion). Sie können bis zu drei schwere (50t) Kampfpanzer oder zehn Schützenpanzer an Bord nehmen und mit Geschwindigkeiten von mehr als 60 Kn gut 300 sm weit transportieren. ....

In Taiwan wird der beabsichtigte Import der großen Luftkissenboote seit Jahren argwöhnisch beobachtet. Ein Erwerb von POMORNIK - mit Nachbau in größeren Stückzahlen - scheint vor allem geeignet, die Fähigkeiten der PLAN zu einem überraschenden amphibischen Vorstoß über die etwa 150 sm breite Straße von Taiwan deutlich zu erhöhen.

die ganze Meldung gibts auf der hp des MF - aber nur kurzfristig!

[Tiger]

Wird die Bedrohung, welche die chinesische Marine für die US Navy darstellt überbewertet?
Ein kleiner, aber recht guter Artikel:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensetech.org/archives/004817.html">http://www.defensetech.org/archives/004817.html</a><!-- m -->

China's 'Increasing Naval Threat' Overstated

China's Navy -- officially the Peoples Liberation Army's Navy -- held an impressive naval review in the historic port city of Qingdao on 23 April, the 60th anniversary of the founding of the PLA Navy. By any criteria, the event was a great success. Beyond a Chinese contingent of 2 nuclear and 2 diesel-electric submarines, 5 missile destroyers, and 6 frigates, there were 21 ships representing 14 other nations at the review. The U.S. Navy's contribution to the anniversary celebration was the Aegis missile destroyer Fitzgerald (DDG 62).

[BigLinus]

Der aktuelle Vergleich läßt darauf schließen, daß die diversen US-Analysen des Pentagon für das US-Parlament tendenziös waren.

Bedenkt man aber die Anstrengungen der Chinesen ihre Qualitätsnachteile aufzuholen, schreibt man dies in eine ca. 20-jährige Zukunft fort und berücksichtigt dann noch die wirtschaftliche und technologische Entwicklung der letzten Jahre und Jahrzehnte, ist dieser aktuelle Vergleich vielleicht bereits in naher Zukunft ein verträumter Vergleich eines Menschen, der nur in der Vergangenheit lebt und von seinen Erinnerungen zehrt.

[Kosmos]

was ist nun an technologischen Errungenschaften und Entwicklung der PLAN so herausragend dass diese in 20 Jahren zu einer Bedrohung werden soll?

IMHO, solange USA plötzlich aus heiteren Himmel sich nicht dafür entschließen China ihr neuestes militärisches Gerät zu verkaufen und China ihrerseits sich dafür bereit für viele viele Hunderte Milliarden $ dieses auch zu kaufen, solange kann ich mir nur sehr schwer vorstellen wie PLAN in 20 Jaren zu einer Bedrohung werden soll.

Ich denke tendenziös wird es bei Definition dieser Bedrohung, für den einen ist es die Fähigkeit USN quantitativ und qualitativ auf Ozeanen herausfordern zu können, für den anderen ist es bereits eine nicht hinnehmbare Bedrohung wenn PLAN in der Zukunft die USN von chinesischer Küste fern halten könnte während paar chin. Träger bereits dem Untergang des Abendlandes gleichkommen...

[revan]

Defencetech ist eine gute Seite, aber selbe Seite hat über Jahre hinweg auch über das gegenteilige geschrieben. Das die Rot Chinesen die US Navy überholen werden ist sicherlich noch nicht klar aber man sollte sich nichts vormachen die Chinesen werde immer stärker. Die Tatsache das man nun sogar Flugzeugträger baut ist beunruhigend und die Asymmetrischen Entwicklungen der Chinesen (DF21) lassen keine Zweifel daran das China die herschafft in Pazifik anstrebt übrig.


Ein einziger Chinesischer Flugzeugträger ist schon eine Zensur und Sechs erst recht, man stelle sich nur mal vor was währe wenn Chinesische Träger auf den Sieben Weltmeeren fahren sicherlich würde man sich nicht sonderlich gut fühlen in Westen.


Die Chinesen denken anders als die Europäer und gerade als die Russen die keine Gelegenheit auslassen auch den letzten Dollar in Waffne zu stecken und jeden zu bedrohen denn sie bedrohen können. China dagegen ist leise und vorausplanend man plant die USN nicht 2020 zu überholen sondern erst 2050 man startet kein Wettrüsten solange man technologisch in Rückstand ist sondern investiert das Kapital in der Forschung.

[Erich]

Der "Drache" zeigt immer mehr, dass Drachen auch schwimmen können ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->

Mehrere Einheiten der Volksbefreiungsmarine haben sich auf den Weg zu Besuchen im Ausland gemacht.

Am 18. Oktober verließen der Zerstörer SHIJIAZHUANG und der Flottenversorger HONGZE HU den Nordflottenstützpunkt Qingdao zu einer längeren Reise über den Pazifik. Geplant sind Besuche in Chile, Peru und Ecuador sowie ein Zwischenstopp in Französisch Polynesien. Während der Flottenversorger in den vergangenen Jahren bereits mehrere Auslandsreisen begleitet hat, handelt es sich bei dem Zerstörer um eines der modernsten Kampfschiffe der chinesischen Marine. Der für Flugabwehr und Luftraumverteidigung optimierte Zerstörer der LOUZHOU-Klasse war erst von zwei Jahren in Dienst gestellt worden.

Die Reise über den Pazifik ist in die Reihe der in den letzten Jahren üblichen Besuche chinesischer Einheiten auf der ganzen Welt einzuordnen. Politisch bedeutender ist eine andere Auslandsreise, zu der das Schulschiff ZHENGHE aufgebrochen ist. ....

(noch mehr auf der hp des Marineforum, aber nur kurz)

[hunter1]

Der "Drache" zeigt immer mehr, dass Drachen auch schwimmen können ....

Wenns mir recht ist, wird der fernöstliche Drache eher mit Wasser als mit Feuer assoziiert :wink:

[Tiger]

Die atomgetriebenen U-Boote der chinesischen Marine sollen lauter sein als sowjetische U-Boote mit Atomantrieb der 70er:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/blog/ssp/2009/11/subnoise.php">http://www.fas.org/blog/ssp/2009/11/subnoise.php</a><!-- m -->

China’s Noisy Nuclear Submarines

By Hans M. Kristensen

China’s new Jin-class ballistic missile submarine is noisier than the Russian Delta III-class submarines built more than 30 years ago, according to a report produced by the U.S. Navy’s Office of Naval Intelligence (ONI).

The report, which was first posted on the FAS Secrecy News Blog and has since been removed from the ONI web site, is to my knowledge the first official description made public of Chinese and Russian modern nuclear submarine noise levels.

Force Level

The report shows that China now has two Jin SSBNs, one of which is based at Hainan Island with the South Sea Fleet, along with two Type 093 Shang-class nuclear-powered attack submarines (SSN). The Jin was first described at Hainan in February 2008 and the two Shangs in September 2008. The second Jin SSBN is based at Jianggezhuang with the North Sea Fleet alongside the old Xia-class SSBN and four Han-class SSNs.

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[Kosmos]

dann diese pdf:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf">http://www.fas.org/irp/agency/oni/pla-navy.pdf</a><!-- m -->

[Shahab3]

Bei atomgetriebenen U-Booten ist dies wohl eh eine akademische Frage, da die alle "laut" sind.

[Nightwatch]

Das ist keine akademische Frage.
Die Unterschiede zwischen einer modernen amerikanischen Virginia und etwa eben eines russischen Delta III sind enorm.
Unter gewissen Umständen mögen SSKs noch leiser als moderne SSNs sein, aber das ist hier wohl kaum der springende Punkt.

[Shahab3]

Unter gewissen Umständen mögen SSKs noch leiser als moderne SSNs

Diese gewissen Umstände lassen sich problemlos verallgemeinern. Macht aber nichts, denn Ziel konnte es ja auch nie gewesen sein, so leise zu sein wie der zeitgemäße Jäger.

[Nightwatch]

Das Ziel sollte es sein ansatzweise so Leise zu sein wie ein amerikanischen Ohio.
Und die sind idR leiser als die meisten SSNs.

[Nasenbaer]

Bei atomgetriebenen U-Booten ist dies wohl eh eine akademische Frage, da die alle "laut" sind.

Unsinn

[revan]

Interessantes und beruhigendes Detail, in übrigen ist Kosmos PDF sehr empfehlenswert und ich denke ihn daher explizit für den Link.

Ein SSN und ein SSBN müssen leise sein um zu überleben sind sie das nicht und hat man ihre Position ungefähr eigegrenzt was nicht weiter schwer ist kann man es leicht bekämpfen. Kurz wie leiser das U-Boot desto besser den um so geringer die Wahrscheinlichkeit entdeckt zu werden durch die Jäger und eine SSBN ist immer ein gejagter. Für SSNs ist die Frage der Lautstärke ebenfalls der ausschlaggebende Faktor, den wie leiser sie sind desto bessere Jäger sind sie und Amerikanische wie Russische SSNs sind sehr leise. So soll die Improved Akula das letzte Schiff der Akula Klasse erst ab 10 Kilometer mit den Hydrophoben zu erfassen sein und die Virginia oder Seawolf Klasse sind nochmals leiser.



Der Bericht denkt sich in Prinzip mit anderen Berichten über die Chinesen so sollen die Chinesen etwa auch nicht in der Lage sein Treibwerke zu produzieren bzw. zu kopieren die die Russen seit den 80er in Serie bauen. Dennoch sollte man nicht vergessen das die PLAN Brandgefährlich ist schon alleine wegen der zahlreichen SSKs und Raketenschnellbote wie auch der Massen an Zerstörern.


Die SSKs sind an sich als Jäger in einen Krieg in der Taiwan Straße und um Japan herum genau so tödlich wie jeder SSBN der Virginia Klasse nur das sie einen um das Verhältnis 1 zu 1,5 bzw. um realistisch zu bleiben 1 zu 4 überlegen sein würden.



Gegen die Schnellbote währe man in Küstengewässern ziemlich machtlos und auch die 7 Flotte könnte einpacken so fern sie sich nicht schell ins Blaue Wasser retten kann.